שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[hans]

העולם מאז ומעולם נע כמטוטלת בין השמרני לפרוגרסיבי (רדיקלי?).

החזרה אל השמרנות נכון ל-2019, המתבטאת בין השאר על ידי בחירה של כל מיני מנהיגים/מפלגות מהימין בשלל מדינות אירופה,

הוא בסך הכול חזרתה של המטוטלת לאחר כמה עשורים של פרוגרסיביות.

כצפוי, כל צד בעניין משוכנע שחרב עליו עולמו ברגע שהצד האחר עומד באותו רגע בשלטון.

 

להתפתחות המדע והטכנולוגיה אין שום קשר - מדובר בסך הכול בכלים שמזרזים שינויים,

מה שמרמז אולי בסך הכול על מעבר יותר מהיר של המטוטלת מקצה אחד לשני בשנים האחרונות.

[amir74]

התפתחותו של פוליטיקאי.

גבאי: לא אשב עם נתניהו נקודה.

https://www.mako.co.il/news-military/politics-q3_2018/Article-23b4447dade9561004.htm

 

גבאי: לא אומר יותר דבר כמו לא אשב יותר עם נתניהו

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-701439

 

גבאי: מתחרט שלא נכנס לקואליציה.

https://www.maariv.co.il/elections2019/Article-702080

 

איך אפשר להאמין להם ?

אף אחד לא עומד מאחורי המילה שלו ?

[avargel]

אני רק שאלת תם

 

להערכתי הדלה. איך שלא הופכים את זה, יחסי הכוחות יהיו שקולים פחות או יותר גם אחרי הבחירות הבאות.

 

זאת אומרת אין ממשלה בלי חרדים, ואין ממשלה בלי ליברמן.

 

מה יעשו אז? שוב בחירות חוזרות?

[amir74]

מוקדם מדי להעריך מה יהיו יחסי הכוחות אחרי הבחירות, אפילו מינה צמח עם מדגם הצליחה לטעות בגדול.

צריך לחכות לתוצאות האמת.

[ChemGuy85]

מספר אופציות:

 

1. ליברמן ירד מהעץ שהוא טיפס עליו

2. חרדים יתקפלו

3. ביבי יתפטר

4. פעם שלישית גלידה.

 

מה שבטוח הולך להיות מעניין.

עריכה אחרונה ב-4 ליוני, 2019 על ידי ChemGuy85

[gbguy]

התפתחותו של פוליטיקאי.

גבאי: לא אשב עם נתניהו נקודה.

https://www.mako.co.il/news-military/politics-q3_2018/Article-23b4447dade9561004.htm

 

גבאי: לא אומר יותר דבר כמו לא אשב יותר עם נתניהו

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-701439

 

גבאי: מתחרט שלא נכנס לקואליציה.

https://www.maariv.co.il/elections2019/Article-702080

 

איך אפשר להאמין להם ?

אף אחד לא עומד מאחורי המילה שלו ?

תוצאות הבחירות הראו שאזרחים רוצים את נתניהו כראש ממשלה, על אף החשדות שיש עליו.

גם אני, במקום גבאי, הייתי נכנס לממשלה כאשר נתניהו הציע הצעות טובות לעבודה.

אם גבאי היה עדין יו"ר העבודה, הייתי מצביע לו.

[pooh-bear]

אני רק שאלת תם

 

להערכתי הדלה. איך שלא הופכים את זה, יחסי הכוחות יהיו שקולים פחות או יותר גם אחרי הבחירות הבאות.

 

זאת אומרת אין ממשלה בלי חרדים, ואין ממשלה בלי ליברמן.

 

מה יעשו אז? שוב בחירות חוזרות?

הכל יכול לקרות בינתיים: מבצע בעזה, בלאגן באיראן, הכרזה לא צפויה של טראמפ ומה לא.

 

גם בלי שום ארוע חיצוני מהותי, אם בנט שקד רצים שוב בימין החדש (בטח אם פייגלין מצטרף) ועוברים את אחוז החסימה, יש ממשלה בלי ליברמן.

 

גם העובדה שכחלון רץ עם הליכוד יכולה לשנות את תמונת המנדטים.

 

וזה בלי להזכיר התפצלות של אחת הסיעות הגדולות (כחול לבן או הליכוד) עקב השימוע הבא עלינו לטובה.

[sperial]

לא צריך לקרות כלום. מספיק שכמה מאות מצביעים ילכו לים או להעלות מנחה כדי להזיז 2-3 מנדטים ולהפוך את כל התמונה.

[amir74]

תוצאות הבחירות הראו שאזרחים רוצים את נתניהו כראש ממשלה, על אף החשדות שיש עליו.

גם אני, במקום גבאי, הייתי נכנס לממשלה כאשר נתניהו הציע הצעות טובות לעבודה.

אם גבאי היה עדין יו"ר העבודה, הייתי מצביע לו.

אולי די עם השטות הזו.

תוצאות הבחירות לא הראו שהאזרחים רוצים את נתניהו כראש ממשלה.

תוצאות הבחירות נתנו רוב לחלק הימני אם מסתכלים על גושים וגם זו הסתכלות שגויה כפי שהוכיח ליברמן שאין חולק שהוא יותר ימני מביבי.

[hans]

ליברמן שאין חולק שהוא יותר ימני מביבי.

יש חולק.

הצהרות לחוד ומעשים בפועל לחוד.

במציאות, לכל אורך הקריירה הפוליטית שלו, מבחינת מעשים ליברמן הוא ימין-מרכז-פרגמטי כזה בערך,

הכי רחוק שאפשר מההצהרות המיליטניות הטיפוסיות.

[amir74]

כולנו סובלים מזכרון קצר...

 

"שנתניהו פגש את המלך חוסיין בירושלים, בקדנציה הראשונה שלו בשנות ה־90, הלך מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אביגדור ליברמן, להסתפר. שאלתי אותו אז למה לא נשאר במשרד לעשות כבוד למלך הפופולרי. מלכים ערבים לא באו לו טוב בעיניים. כשנתניהו הלך לוואי פלנטיישן, חתם על העברת 13% מיו"ש לפלסטינים, התחבק עם ערפאת והחזיר את חברון, ליברמן היה נגד. כשנתניהו התנצל בפני הטורקים ושילם להם פיצויים, ליברמן היה נגד. כשנתניהו השתפן מול חמאס פעם, ועוד פעם, ושוב, ליברמן אחז בדעה הפוכה. כשנתניהו שחרר מאות רוצחים תמורת גלעד שליט, ליברמן היה נגד. כשנתניהו הצביע בעד ההתנתקות, ליברמן היה נגד. כשנתניהו לא פינה את חאן אל־אחמר, ליברמן דרש לפנות. וכו' וכו'. בכל צומת שבו צריך היה לבחור בין דרך ימין לדרך פחות ימין (או שמאל), נתניהו בחר בשמאל, ליברמן בימין. אז איך מעז נתניהו להפוך את ליברמן לשמאל? התשובה פשוטה: יש מספיק פתאים שיאמינו לו. לכן הוא מעז."

 

https://www.maariv.co.il/journalists/Article-701668

 

ליברמן התפטר מהתפקידים שהיה בהם בטענה שלא נותנים לו לבצע את מה שהבטיח לבוחר.

[SlowRide]

אז גם כראש ממשלה הוא לא יוכל לקיים מה שהוא מבטיח ויאלץ להתפטר.

[amir74]

יכול להיות, אנחנו לא נביאים ואנחנו לא יודעים מה יהיה אם ליברמן יהיה ראש ממשלה. כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה לנתח את התנהגותו בעבר ולנסות להסיק ממנה לעתיד.

[falou]

העולם מאז ומעולם נע כמטוטלת בין השמרני לפרוגרסיבי (רדיקלי?)

 

 

לא העולם, הנפש האנושית.

אנחנו נטועים, ביולוגית בין הצורך לשמר יציבות קיימת לבין הצורך לגילוי חדש, והמנגנונים שדוחפים אותנו לזה ולזה קיימים במקביל, והם קדומים יותר מהחשיבה הרציונאלית.

 

חולדה שתשים אותה בכלוב חדש, קודם כל תהיה חרדה. אח"כ תתחיל לחפש אוכל. תמצא, תרגע, תזכור איפה הוא ותתחיל לאכול סדיר. אבל לאחר מכן, גם כשהיא שבעה, תתחיל לחקור מעבר לסביבה שהיא מכירה.

 

 

הסיבה שבחברה האנושית יש לנו גם אנשים שמרנים וגם פרוגרסיבים, היא בדיוק בגלל ששתי התכונות נדרשות ברמת הכלל, אם כי קשה מאוד לאזן ביניהן אצל אדם אחד. חברה שמרנית מדי, שקופאת על שמריה, לא עמידה לשינויים. חברה שכל הזמן משנה, לא מצליחה לשמר הצלחה קיימת ולבסוף נדונה לכיליון.

 

אחת הסיבות שדמוקרטיה עובדת יחסית טוב, זה בגלל שהיא מאפשרת, בעיקר דרך הבטחת שיח חופשי, לאזן בין הנטיות ההפוכות.

 

עם זאת, יש לזכור, מידה גדולה מדי של חדשנות הרבה יותר הרסנית ממידה גדולה של שמרנות. אבולוציונית, רב החידושים לא שורדים, רק המוצלחים. אנחנו זוכרים מחדשים שהצליחו ומעלים אותם על נס, אנחנו לא זוכרים את אלו שלא שרדו...

חברות מוצלחות ומצליחות בהיסטוריה הן כאלו שהשכילו להתקדם באופן הדרגתי ולא מהפכני. חברות שעברו מהפכות נדונו לעשורים של חוסר יציבות, במקרה הטוב.

 

לגבי הטכנולוגיה, הבעיה איתה היא שהיא עלולה להפוך טעויות בשיקול הדעת להרסניות באופן בלתי הפיך (למשל, שואה גרעינית).

[Benor]

אולי די עם השטות הזו.

תוצאות הבחירות לא הראו שהאזרחים רוצים את נתניהו כראש ממשלה.

תוצאות הבחירות נתנו רוב לחלק הימני אם מסתכלים על גושים וגם זו הסתכלות שגויה כפי שהוכיח ליברמן שאין חולק שהוא יותר ימני מביבי.

 

איך שטות? כאשר רוב מפלגות הימין הביעו בו תמיכה.

הצבעה לחרדים = ביבי

ליברמן - טוען שהוא איש של עקרונות אבל בגדול תומך בנתניהו.

איחוד הימין - נתניהו.

כחלון -

 

בקיצור - מי שהצביע ימין, ככל הנראה שהוא ידע את מי הוא הולך או עשוי לקבל בתור ראש ממשלה.