מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[D.liven]

הייתי לאחרונה מספר ימים בצרפת וראיתי לא מעט רכבים מחוברים לעמודי טעינה.

 

אמסטרדם מלאה ברכבים חשמליים (בעיקר סמארט חשמלי [להשכרה קצרת טווח], אבל גם ניסן ליף, לא מעט טסלות ואפילו כמה Fisker). עמודי טעינה קיימים כמעט בכל רחוב.

[נהג רגוע]

גם הכתב פה מעלה ספקות בקשר לסיכויי ההישרדות של המיזם-

 

אחרי 5 שנות הכנה ו-750 מיליון דולר: המכונית של אגסי עולה על הכביש:

http://www.themarker.com/dynamo/1.1737791

[Haim_gds]

תודה על הלינק, כתבה ארוכה ומפורטת. אע"פ כל זאת נראה כי לא כל העובדות שנמסרו לכתבים נבדקו היטב.

 

לטענת בטר פלייס, הרעיון שלה ינצח כל תוכנית עסקית אחרת: תאי דלק מימניים בעייתיים לייצור, להובלה ולאחסנה; כיום. ביו דיזל המגודל מצמחים בעייתי מבחינה סביבתית וצורך שטחי אדמה הנחוצים לגידול מזון לבני האדם; האמירה "בעייתי מבחינה סביבתית" ממש לא מובנת. חלק מהביו-דלקים מיוצר בשטחי אדמה שאינם כלכליים לגידול מזון. כלי הרכב ההיברידיים טובים, אך יקרים, ומהווים בסך הכל שלב הביניים לפני שהתעשייה תעבור לחשמל; למה? וניסאן לייף ואחיותיה עם הסוללה הקבועה שלהן שאינה ניתנת ללהחלפה, נמכרת תמורת 200 אלף שקל וזאת כי הן נמכרות עם הסוללה להבדיל מ"בטר פלייס", תימחור הרכב ללא סוללה יהיה נמוך יותר. ולא פותרות את בעיית טווח הנסיעה שתחנות ההחלפה של בטר פלייס פותרות.

יכול להיות שדלקים ביולוגיים יגיעו למצב שהם יכולים להניע כלי רכב, אבל כיום אין מכונית שעובדת עליהם במלואה

אאל"ט, בברזיל נמכר דלק ביחס של 95% דלק ביולוגי כבר זמן רב.

והסוללה המתחלפת מבטיחה שלבטר פלייס יהיה פתרון לשוק יד שנייה ביום שבו תופיע בשוק סוללה טובה יותר".

הסוללה הקבועה ניתנת גם להחלפה כאשר תופיע סוללה טובה יותר.

[sperial]

1. השימוש בשטחים חקלאיים לגידולים המיועדים לייצור דלק נחשב לאחד מגורמי משבר מחירי המזון בשנים האחרונות.

2. הסוללה הקבועה ניתנת להחלפה כאשר תופיע סוללה טובה יותר - על חשבון הצרכן. בטכנולוגיה של Better Place הדבר ייעשה על חשבון החברה - ויהיה נוח יותר לצרכנים (אם כי עלול להיות יקר לספק). כמוכן תהיה תקופת ביניים בה יתקיימו הטכנולוגיה הישנה והחדשה זו בצד זו.

[נהג רגוע]

עוד לא הבנת שאין חיה כזאת "יקר לספק אבל לא יקר לצרכנים" ?

אם העלויות של הספק מתייקרות, הוא חייב לייקר את המוצר לצרכנים. חייב.

אחרת הוא יפשוט רגל.

הם לא יזרקו מלאי של סוללות מתפקדות כשתגיע טכנולוגיה חדשה.

מה שכן יזרקו זה את הפלואנס-דור-ראשון שאנשים קונים היום ובעוד כמה שנים כשתופיע טכנולוגיה עדיפה הן יהיו בעלות ערך של מכשיר נוקיה N95 , שהיה מדהים ב 2006 ....

 

אגב גם המוצר של היום (הפלואנס עם סוללה מתחלפת) יקר יותר לצרכן ביחס לסתם מכונית חשמלית, וזאת בגלל שמישהו הרי צריך להחזיר את ההשקעה בפיתוח התוכנה ומרכז השליטה, פיתוח ובניית תחנות החלפה, וייצור מנגנונים מיוחדים לתפיסת הסוללה בכל רכב.

עד היום המישהו הזה היה המשקיעים של החברה (כולל עידן עופר), אך אם הצרכנים לא יהיו מסוגלים לממן את זה החברה תפשוט רגל.

 

להזכירך הסיבה היחידה שהפלואנס זולה יותר מניסאן ליף למשל, זה ההתחכמות של להגדיר את הסוללה כאילו איננה חלק מהרכב (נסה לנסוע בלעדיה...)

ביום שהטבת המס שנועדה לעזור להחדיר את הטכנולוגיה תיגמר, מחיר הרכב יגיע למעל רבע מיליון שקל.

(מחיר כולל הסוללה, כולל מס קניה מלא על הרכב, וכולל מס קניה מלא על הסוללה).

[Haim_gds]

1. השימוש בשטחים חקלאיים לגידולים המיועדים לייצור דלק נחשב לאחד מגורמי משבר מחירי המזון בשנים האחרונות. אכן, "נחשב לאחד". גורם אחר ומרכזי יותר הוא עליית מחירי הדלק... אזכיר שוב כי יצור ביו-דלק יכול להשתמש בשטחים החקלאים הלא כלכליים הקיימים.

2. הסוללה הקבועה ניתנת להחלפה כאשר תופיע סוללה טובה יותר - על חשבון הצרכן. בטכנולוגיה של Better Place הדבר ייעשה על חשבון החברה חשבון החברה? הרי זו הסוללה שלה ולמעשה התשלום על ה"אין סוללה" מגולם בתשלום הקבוע - ויהיה נוח יותר לצרכנים (אם כי עלול להיות יקר לספק). כמוכן תהיה תקופת ביניים בה יתקיימו הטכנולוגיה הישנה והחדשה זו בצד זו.

בוא ונזכור כי במקרה ש Better Place נהפכת למונופול (דה-פאקטו) בשוק שהשקיע רבות בתחנות החלפה אז לא יהיה לו תמריץ להחליף את הסוללה הקיימת בסוללה טובה יותר.

[urban.racer]

אלא אם כן, האינטרס הוא לא המכונית והבטריות אלא אספקת החשמל

[yehuda-k]

מצוטט מהקישור שהובא קודם

http://www.themarker.com/dynamo/1.1737791

"לדברי אנטוני ברנבאום, מנהל ההשקעות בחו"ל של בנק HSBC בלונדון, שהשקיע עד היום 125 מיליון דולרים בבטר פלייס, "אנו אוהבים את המודל העסקי של החברה. יש לו את התכונות של מודל שפונה ללקוחות ריטיינר, שהם מאוד אטרקטיבים. הוא פונה לשווקים ענקיים של מכוניות ודלק. בדקנו את החברה לעומק. זו חברה תחרותית לנהגים עם קילומטרז' גבוה. זה מודל זול יותר מכל מודל עסקי אחר בחוץ, והסוללה המתחלפת מבטיחה שלבטר פלייס יהיה פתרון לשוק יד שנייה ביום שבו תופיע בשוק סוללה טובה יותר".

 

כשאינטרסנט מנסה ליפות את המציאות, הוא מגיע לשטויות.

"זו חברה תחרותית לנהגים עם קילומטרז' גבוה" - נהג עם ק"מ גבוה , ברוב המקרים יצטרך להחליף מצבר על בסיס יומי. המשמעות של הרבה נהגים כאלה היא הרבה תחנות החלפה והרבה סוללות רזרביות, כלומר יקור נוסף של הוצאות המיזם של אגסי.

 

" והסוללה המתחלפת מבטיחה שלבטר פלייס יהיה פתרון לשוק יד שנייה ביום שבו תופיע בשוק סוללה טובה יותר" - ומה עם הבעיות הטכניות? סוללה אחרת תהיה עם מתח שונה, עם מאפייני טעינה ופריקה שונים (כמה מהר ניתן לטעון \ לפרוק מול התחממות הסוללה) ועוד בעיות.

 

שינויים טכנים מתרחשים לאט (חוץ מעולם המחשבים \ אלקטרוניקה), ופרויקטי פיתוח מלאים בהפתעות ושינויים. במהלך השנים חקרו כל מיני הנעות שונות (מצברים, תא דלק, קיטור, סילון ועוד) אלא שמנועי הבנזין הרגילים, משתפרים כל הזמן ואין להם באופק אלטרנטיבה כלכלית.

 

הפוטנציאל הגדול לצמצום הזיהום וצריכת הדלק הוא תחבורה ציבורית טובה יחד עם תהליך שיפור מתמיד במנועי הבנזין.

 

יהודה

[נהג רגוע]

אתה יודע מה, נראה לי שיש מצב שהבנקאי הבין שכשתגיע סוללה עדיפה בהרבה לא יהיה צורך בכל המיזם, והוא התכוון להגיד שעד אז כבר יהיו מאות אלפי לקוחות לבטר פלייס ומאות תחנות החלפה והם ישרתו לקוחות שיקנו את הפלואנס כיד שניה וימשיכו לנסוע איתם ועם תחנות ההחלפה המגושמות במשך כמה שנים נוספות.

 

והחברה פונה ללקוחות בעלי קילומטרז' גבוה מהסיבה שבקילומטרז' נמוך הם מפסידים. למשל בקילומטרז' של 5000 לשנה, מחיר החבילה יהיה רבע, כדי להיות שקול למחיר הבנזין שגם הוא יהיה רבע למי שנוסע כל כך מעט.

הבעיה היא שאורך החיים של הסוללה מושפע גם מזמן ולא רק מקילומטרים (הזדקנות). לכן סוללה שיכולה להגיע ל 200,000 קילומטר תמות אחרי 50,000 קילומטר עקב הגיל שלה, וזה בזבוז עצום של כסף.

מצד שני, כפי שאמרת, בקילומטרז' גבוה ידרשו יותר תחנות החלפה ויותר החלפות (מייקר לבטר פלייס), ומצד שני מחיר החבילה לא יכול להיות גדול מדי, כי החלופה על רכב שצורך דלק אינה מאוד יקרה:

הנהגים שהיום נוסעים הרבה קילומטרים ממילא מגיעים לצריכות דלק חסכוניות בהרבה (נסיעה בינעירונית מרובה משפרת את צריכת הדלק, נהגים כאלה בוחרים במילא במנועי דיזל, נהגים כאלה משקיעים טיפה יותר כסף ברכב שלהם ולכן משתלם להם לקנות גירים חסכונים כמו DSG למשל).

[Keyser]

הדבר הזה הופך לבדיחה מיום ליום. אופל הציגו את האמפרה, שהיא מכונית חשמלית לכל דבר, אלא שיש לה גנרטור עזר. מייתר לחלוטין את כל המיזם המטופש הזה. הרי מממילא ליצור חשמל מזהמים את הסביבה, אז מדוע לא לייצר אותו כבר ברכב עצמו, מבלי לשלם לאיש עסקים כושל דמי שימוש וכיסוי אוברדרפט? גם טווח מוגדל, גם חסכון, גם בלי להיות תלוי בתחנת החלפה... איך הפרוייקט הזה עדיין ממשיך להתקיים זה נשגב מבינתי. אגסי נשאר דבוק לטכנולוגיה מיותרת רק כדי לנסות ולכסות הפסדים וכדי לא להיות ׳פארש׳ בעיני המשקיעים.

נדמה לי שהיה זה וורן באפט שאמר ״אני לא משקיע במה שני לא מבין״. אולי כדאי לאגסי לחרוט את זה בכניסה למשרד

[bagira]

כשאינטרסנט מנסה ליפות את המציאות, הוא מגיע לשטויות.

 

 

לצערנו הרב, המצב הוא לא שהאינטרס לא מנסה לייפות את המציאות אלא מנסה לכפות את האינטרס על המציאות שכבר עכשיו, די הפכה אותו למיותר.

עוד קפיצה טכנולוגית קטנה וכל הפרויקט הזה יהפך להיסטוריה ויצתרף לנורה שתאיר את כל רמת גן

לא שחו"ח אני רומז לנוכלות מצד אגסי אלא אולי יותר לתמימות של כל המשקיעים ובהשוואה למשהוא שהתחיל ברעש גדול ובסוף התברר כפלופ אדיר.

[Haim_gds]

" והסוללה המתחלפת מבטיחה שלבטר פלייס יהיה פתרון לשוק יד שנייה ביום שבו תופיע בשוק סוללה טובה יותר" - ומה עם הבעיות הטכניות? סוללה אחרת תהיה עם מתח שונה, עם מאפייני טעינה ופריקה שונים (כמה מהר ניתן לטעון \ לפרוק מול התחממות הסוללה) ועוד בעיות.

הבעייה פתירה בקלות יחסית. המטען החיצוני יעודכן בהתאם וקושחת הרכב תעודכן גם היא. כדאי לזכור כי מבחינת "בטר פלייס" סוללה טובה יותר משמעה אובדן היתרון היחודי של תחנות ההחלפה.

 

לטעמי עם התימחור והטכנולוגייה הנוכחיים, רכבי "בטר פלייס" יהיו כלכליים ויעילים בשימוש כמוניות עירוניות או רכבי שירות פנימיים (במפעלי כנק, נמלים וכו') בלבד.

לא שחו"ח אני רומז לנוכלות מצד אגסי אלא אולי יותר לתמימות של כל המשקיעים ובהשוואה למשהוא שהתחיל ברעש גדול ובסוף התברר כפלופ אדיר.

ימים יגידו. אני חושש יותר מצווים, תקנות ומיסויי שיבוצעו כדי לתמוך בפרויקט זה (ואת הניצנים הראשונים כבר ראינו).

[sperial]

אופל הציגו את האמפרה, שהיא מכונית חשמלית לכל דבר, אלא שיש לה גנרטור עזר.

 

האמפרה היא שברוללט וולט עם סמל של אופל - היברידית עם אפשרות לנסוע כמה עשרות ק"מ במצב חשמלי בלבד. צריך להשוותה למבחר ההיברידיות של טויוטה, הונדה ושאר יצרנים, ולא לפלאונס ZE, ניסאן ליף ודומותיהן החשמליות הטהורות.

[wil]

השבי וולט/אופל אמפרה (כאמור - אותו דבר) הן הרבה יותר חשמליות מאשר הפריוס.

 

 

הן יכולות לנסוע עשרות ק"מ כולל במהירויות של 100 קמ"ש על חשמל נטו. חשמל שנטען מהשקע, שיוצר בתחנת כח ("ירוקה", במדינות נאורות. פחמית, בפלסטין).

 

זה אומר שלמי שעובד 40 ק"מ מהבית ומטעין גם בעבודה וגם בבית, כל הנסועה השגרתית (בית-עבודה-סופרמרקט-איסוף-פיזור-ילדים) תהיה על חשמל נטו.

 

בפעם בשנה שנוסעים לאילת הרכב יצרוך בנזין אחרי הכמה עשרות ק"מ החשמליים הראשונים.

 

התוצאה נטו היא ש90% מהנסועה בוצעה על בנזין,

וזה בלי להקריב את טווח הנסיעה, ובלי להקריב את החופש לנסוע נסיעה ארוכה ללא תכנון מוקדם או עצירה לטעינה או החלפת סוללה או לא יודע מה.

 

אבל מה - המכוניות האלו עדיין יקרות מאוד...

[Keyser]

יקרות מאוד - כן. אבל אם מישהו עושה כמות כזאת של קילומטרים שהופכת את המיזם המגוחך הזה לרלוונטי עבורו, יתכן וזו תהיה בחירה משתלמת יותר. הרי יש לך השקעה חד פעמית ברכישת הרכב וזהו. שום חבילת שירות, שום התקנה של עמדת טעינה. טען בבית, ומלא בנזין כשמתחשק לך. לדעתי זה פתרון מעולה עד שנגיע להנעה מבוססת מימן בצורה רחבה.