מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[bagira]

עוד 50 שנה השרשור הזה ללא ספק יהיה אבן דרך בהיסטוריה של הרכב החשמלי בישראל.

 

דרך אגב, לא מן הנמנע שיצחקו עלינו!

[sronis]

אני ממש לא נותן סיכוי לחברה הזאת ומאוד כאב לי על שי אגסי שכאשר כל המשקיעים יבינו שאת הכסף הם לא יראו חזרה יהיה ממש

בצרות.

כמה בעיות שבגללם אני לא נותן סיכוי לחברה בארץ:

1.רכב יקר מאוד למרות העזרה במס של המדינה

2.הרצון החזק הזה לשלוט במצברים ולא לתת טעינה ביתית

3.ישנם פתרונות רבים טובים פי כמה.

4.מחיר החבילות יקר יותר מהדלק למרות שהם מנסים להציג אחרת.

5.נצטרך להיכנס פי 3 לתדלק/החלפת סוללה יותר מהיום .

6.עד שהיו כל התשתיות גם הרכבים המתחרים ישתפרו

7.המדינה לא תוותר על ההכנסות שלה מהנפט ,גם עם השמיים יהיו שחורים מזיהום

8.הסביבה חשובה אבל במדינה שכל דבר עולה גם כך יותר מחול אז להוסיף כסף על איכות סביבה ועוד לקבל רכב פחות טוב זה מצחיק.

9.כיום קיימים רכבים שמסוגלים לעשות עם תנק דלק כמעט 1000 ק"מ וזה אומר בקושי תדלוק וחצי בחודש וכאן מדברים על מקסימום

150 ק"מ שזה אומר נסיעה קבוע וללא מזגן.

10.חברות הליסינג הם חברות כלכליות שאיכות הסביבה ממש לא מעניינת אותם ובנוסף הם תלויות בלקוחות .

11.הרנו מגאן והפלואנס יורדות במחירון כמו שאף מניה בבורסה לא עושה אז מה יהיה עם רנו חשמלית.

אני יכול להמשיך עוד הרבה ....

 

1. לא נכון. המחיר שלו עבור הלקוח הוא דומה מאוד לשל משפחתית מקבילה.

2. ללקוחות של BP יש טעינה ביתית.

3. לרכב חשמלי? לא נכון. לחסכון בכסף - נכון (אבל לא פי כמה, ולא אם הם יורידו מחירים).

4. מחיר החבילות דומה לעלויות מקבילות של משפחתית ממוצעת.

5. להפך - בנסועה סטנדרטית בכלל לא תצטרך להכנס לתחנת החלפה. מה שכן - תצטרך להכניס את הרכב לשקע בסוף כל נסיעה.

6. וגם אלו של BP ישתפרו, יש להניח.

7. היא כן, אם יווצרו אפיקי הכנסה אחרים, או אם הממשלה תבין את היתרונות של הקטנת הזיהום במרכזי הערים.

8. הרכב באמת מעט פחות טוב אבל המחיר דומה לשל רכב ממוצע אחר - וזה ללא מבצעים שבוודאי יהיו.

9. אתה שוכח שהמכונית מתאימה ללקוחות ספציפיים שנוסעים ביום פחות מ-120 ק"מ ויכולים פשוט להטעין אותו כל יום בבית.

10. נכון, איכות הסביבה לא מעניינת אותם. כסף כן. במחיר הנכון הם יקחו כל דבר.

11. נחיה ונראה...

[dny]

אם הממשלה תבין את היתרונות של הקטנת הזיהום במרכזי הערים.

 

אני חושב שהמשיח יבוא לפני שהמדינה תוותר מרצונה על הכנסה בגלל משהו שמועיל לתושבים.

 

דני

[sperial]

למרות שהכנסות המדינה הן שיקול מרכזי יש עוד שיקולים שנכנסים למשואה. למשל - התחיבויות בין לאומיות בנושא זיהום הסביבה ופליטת גזי חממה. יש בעולם מגמה להטיל היטלים על פליטת גזי חממה, ואם הרכב החשמלי יחסוך למדינה בפליטות כאלה הרי שתהיה לה דחיפה כלכלית אחרת לקדם אותו. ראה, למשל, היטלי הזיהום שהאירופים רוצים להטיל על התעופה האזרחית (ואת המלחנה שמתנהלת בעניין מול האמריקאים והאסייתים).

[sronis]

אני חושב שהמשיח יבוא לפני שהמדינה תוותר מרצונה על הכנסה בגלל משהו שמועיל לתושבים.

 

דני

 

אתה שוכח דבר אחד חשוב: להקטנת זיהום אוויר יש השלכות כלכליות אדירות. "הציון הירוק" שנקבע למכוניות מתבסס על נוסחה שקבעה את יחסי הכוחות הכלכליים בין מזהמים מסוימים שנפלטים ע"י כלי רכב (בין השאר). נזקים כאלה הם לא רק "סביבתיים" אלא גם בריאותיים (אנשים מתים או חולים מזיהום אוויר), חקלאיים (גידולים נפגעים מאוד מזיהום אוויר) ועוד הרבה דברים - פגיעה במבנים, פגיעה בראות וכן הלאה. הסכומים האלה מסתכמים במיליארדים.

[yehuda-k]

דרך אגב, לא מן הנמנע שיצחקו עלינו!

למה? כי בכלל התיחסנו ברצינות לבועה הזו?

1. לא נכון. המחיר שלו עבור הלקוח הוא דומה מאוד לשל משפחתית מקבילה.

הלא גם אתה כתבת על הבעיתיות בחבילה מול תשלום פשוט לפי צריכה. כלומר, מי שנוסע 15000 ק"מ בשנה ישלם על חבילה של 20000 ק"מ בשנה. ברור שזה לא כדאי.

נזכור עוד נקודות שהועלו בשרשור הארוך הזה לגבי כדאיות.

בתחשיב של יזמת אגסי שמראה כביכול עלות תפעול נמוכה יותר של הרנו החשמלי, החסכון בביטוח הוא כשליש מה"יתרון" הכספי של הרכב החשמלי. אבל אף אחד לא מבטיח שהביטוח (הזול בצורה חשודה) ישאר כך גם בשנים הבאות.

ערך המכירה הצפוי הוא מרכיב ענק בחישוב הכדאיות. לא רק (שלדעתי) לא יהיו קונים לרכב כזה יד שניה (כמו לקנות רכב בלי מיכל דלק) אלא שאגסי עוד מקשה על המוכרים בדרישה לבקש אישור לקונה 90 יום מראש. הזוי.

אני חושב שהמשיח יבוא לפני שהמדינה תוותר מרצונה על הכנסה בגלל משהו שמועיל לתושבים.

ראשית, טכנית אין בעיה לממשלה להפחית מס כדי להקטין את הזיהום בערים, ללא פגיעה בהכנסות המיסוי מרכב. היא פשוט יכולה להעלות עוד את המס על בנזין, ולקזז בכך את המס הנמוך על מפחית הזיהום.

ענינית (וכבר דיברנו על זה) הבעיה היא לא איזשהי "רשעות" מצד שר האוצר. הבעיה היא הוצאות אדירות ובזבזניות, שצריך לכסותם במיסים. צריך להילחם בבזבוז, ואז ניתן יהיה להפחית מיסים.

 

יהודה

[LotusElise]

אגסי יכול לסגור את העסק

8 יצרני רכב החליטו להשתמש בציוד זהה לטעינה מהירה.

מה שאומר שלא שווה לפתוח תחנות טעינה שמתאימות רק לרנו.

 

 

http://carscoop.blogspot.com/2012/05/eight-global-automakers-including-gm.html

[sronis]

הלא גם אתה כתבת על הבעיתיות בחבילה מול תשלום פשוט לפי צריכה. כלומר, מי שנוסע 15000 ק"מ בשנה ישלם על חבילה של 20000 ק"מ בשנה. ברור שזה לא כדאי.

 

לא טענתי שזה כדאי. פשוט אמרתי שהטענה שלו שהמחיר "יקר מאוד ביחס למשפחתית מקבילה" היא לא נכונה. במדיניות התמחור הנוכחית המחיר דומה מאוד לשל משפחתית מן השורה. אם יורידו את המחיר (והם יהיו חייבים לעשות את זה בשביל להצליח) אז המחיר יהיה זול יותר.

[Haim_gds]

לא מדויק.

-לא מתוכננות "תחנות טעינה שמתאימות רק לרנו" אלא מטענים עם חיבור (יחודי) של BP. כדי להצטרף לסטנדרט BP יצטרכו לשנות מתאם ותוכנות ברכב ובמטען.

-BP מפעילה תחנות החלפה שמתאימות רק לדגם הספציפי של רנו המיוצר לפי מפרט BP. למעט אם יצרני הרכב יעקבו (אין צורך בהתאמה מלאה לחלוטין) אחרי מפרט BP לא נראה כי יהיה ניתן להשתמש תחנות החלפה לתספק רכבים אחרים.

 

 

sronis, נושא המחיר (הכולל) נידון לעייפה:

-המחיר יהיה לא מפתה בסה"כ בהתבסס על חוזה הרכישה/החכרה (אשר יהווה פרמטר חשוב במחיר הרכב כמשומש) והתשלום הקבוע (בו קיימת נקודת אופטימיזציה אחת שסך כל הנסועה זהה למגבלות החבילה).

-כשאתה אומר "במדיניות התמחור הנוכחית המחיר דומה מאוד לשל משפחתית מן השורה" אתה צודק רק במעט מאוד מקרים (אשר תלויים בסוג וכמות הנסועה) לפי החישוב שבוצע וזאת בלי להכניס את ירידת הערך הצפוייה.

[LotusElise]

bp = british petroleum

 

Haim_gds בשביל שבטר פלייס יצליחו אגסי היה צריך סטנרדט קבוע של כול היצרנים לטעינה והחלפת מצברים.

לדוגמה אם מגרש חניה של קניון יחליט להתקין תחנות טעינה במגרש חניה שלו יהיו לו שתי אופציות:

טעינה\החלפה של רנו או טעינה מהירה של אודי, ב.מ.וו, קרייזלר, מרצדס, פורד, פורשה, פולקסווגן, גנרל מוטורס.

נחש מה הם יעדיפו לעשות?

 

רנו צריכים להצטרף לקבוצת היצרנים הזאת בשביל להמשיך למכור מכוניות חשמליות.

 

באנגליה רנו כבר התחילו למכור את twizy

לפי דעתי מכונית חשמלית הרבה יותר הגיונית ממכונית משפחתית שלא יכולה לעשות טיול מתל אביב לירושלים.

£6,690

 

[Haim_gds]

אייל, כפי שכתבתי.

-לא מדובר על "תחנות טעינה" אלא על "עמודי טעינה", ניתן בקלות להוסיף מתאם בין מטען עם חיבור (יחודי) של BP למטען עם חיבור סטנדרטי. פה אין ממש בעייה.

-שימוש בתחנות ההחלפה של BP ע"י רכבים שונים דורש את תיכנון הרכב מחדש ושימושי בעיקר לרכב המוגדר בין עירוני. להבנתי, רוב המכוניות החשמליות המשווקות כיום הן קטנות ועירוניות כך שהחלפת סוללות אינה חיונית להן, למכוניות חשמליות בין עירוניות קיימות ישנה אופצייה של טעינה מהירה.

 

אני יודע מה הפירוש של BP אך להשתמש בו בהקשר זה מדגדג את חוש ההומור שלי... חוצמזה, איזה מן שם זה "מקום טוב יותר"? מתחיל להזכיר לי את שמות חלק מהקוקטילים בפאבים לצעירים כגון "אורגזמה" כאשר שם הולם יותר יהיה "גרבר-תינוקות-עם-אלכהול-זול")

[ch2856]

אתה שוכח דבר אחד חשוב: להקטנת זיהום אוויר יש השלכות כלכליות אדירות. "הציון הירוק" שנקבע למכוניות מתבסס על נוסחה שקבעה את יחסי הכוחות הכלכליים בין מזהמים מסוימים שנפלטים ע"י כלי רכב (בין השאר). נזקים כאלה הם לא רק "סביבתיים" אלא גם בריאותיים (אנשים מתים או חולים מזיהום אוויר), חקלאיים (גידולים נפגעים מאוד מזיהום אוויר) ועוד הרבה דברים - פגיעה במבנים, פגיעה בראות וכן הלאה. הסכומים האלה מסתכמים במיליארדים.

 

רוני, כל מה שאתה אומר זה נכון, אבל החמדנות הבסיסית של נערי האוצר והחשיבה המתמדת לטווח הקצר לא יאפשרו לרגולטור לחשוב על החיסכון בהוצאות רפואיות הנגרמות כתוצאה מזיהום האוויר (שהן אדירות). מספיק להסתכל על היחס לסיגריות, מקור הכנסה "זנותי" של האוצר. מדוע פשוט לא אוסרים עישון בחוק? הרי זה סם קטלני לכל דבר ועניין!, פשוט כי מצד אחד יש לובי עולמי חזק של חברות הטבק ומצד שני זה מקור הכנסה נפלא והכי זמין שיש למשרד האוצר.

 

אתה שוכח שמדינה זה החתול שצריך לשמור על השמנת, זה לא אמור להיות כך במדינה דמקורטית, אבל זה פשוט כך, החל מראש הממשלה ועד אחרון הפקידים.

[LotusElise]

מ.ט.י (מקום טוב יותר)

 

כול המכונית החשמליות האלה מצליחות במקרה הטוב לעשות 100 ק"מ בין טעינה מה שהוכך אותן למכוניות עירוניות והן גדולות מדי לערים גדולות וצפופות של אירופה.

רנו zoe שתצא בקרוב יותר מתאימה להיות מכונית חשמלית

 

פוקוס חשמלית, החשמלית הכי טובה בשוק עכשיו

http://www.ford.com/electric/focuselectric/2012/

[sronis]

sronis, נושא המחיר (הכולל) נידון לעייפה:

-המחיר יהיה לא מפתה בסה"כ בהתבסס על חוזה הרכישה/החכרה (אשר יהווה פרמטר חשוב במחיר הרכב כמשומש) והתשלום הקבוע (בו קיימת נקודת אופטימיזציה אחת שסך כל הנסועה זהה למגבלות החבילה).

-כשאתה אומר "במדיניות התמחור הנוכחית המחיר דומה מאוד לשל משפחתית מן השורה" אתה צודק רק במעט מאוד מקרים (אשר תלויים בסוג וכמות הנסועה) לפי החישוב שבוצע וזאת בלי להכניס את ירידת הערך הצפוייה.

 

אכן נידון לעייפה, לכן אני לא מבין מדוע אנחנו מתווכחים. התמחור הנוכחי שמוצהר ע"י בטר פלייס באתר שלה מצביע על התאמה רק לאנשים שנוסעים הרבה, ואז אפשר לספק להם חבילות שיתנו מחיר חודשי דומה למדי לשל 80% מהמשפחתיות המקבילות. כבר ציינתי לא פעם ולא פעמיים שלדעתי זה לא מספיק טוב - מכיוון שלמכונית החשמלית חסרונות מובנים שגורמים לה להיות אטרקטיבית רק בתמחור נמוך משמעותית משל מרבית המשפחתיות המקבילות. כמובן שנהגי ליסינג, למשל, יקבלו מחיר טוב משמעותית ואז המכונית בהחלט יכולה להיות אטרקטיבית (מה גם שבמקרה הזה ירידת הערך מאבדת ממשמעותה).

 

רוני, כל מה שאתה אומר זה נכון, אבל החמדנות הבסיסית של נערי האוצר והחשיבה המתמדת לטווח הקצר לא יאפשרו לרגולטור לחשוב על החיסכון בהוצאות רפואיות הנגרמות כתוצאה מזיהום האוויר (שהן אדירות). מספיק להסתכל על היחס לסיגריות, מקור הכנסה "זנותי" של האוצר. מדוע פשוט לא אוסרים עישון בחוק? הרי זה סם קטלני לכל דבר ועניין!, פשוט כי מצד אחד יש לובי עולמי חזק של חברות הטבק ומצד שני זה מקור הכנסה נפלא והכי זמין שיש למשרד האוצר.

 

אתה שוכח שמדינה זה החתול שצריך לשמור על השמנת, זה לא אמור להיות כך במדינה דמקורטית, אבל זה פשוט כך, החל מראש הממשלה ועד אחרון הפקידים.

 

הרגולטור יחשוב על השפעות זיהום האוויר, אני מבטיח לך. אולי יקח לו קצת יותר זמן, אבל הוא יישר קו עם אירופה וארה"ב בנושא הזה. בנוגע לאיסור עישון בחוק - ברור לך שזה ריאלי בערך כמו איסור מהירות מופרזת. אתה לא יכול להכריח ציבור שלם להפסיק לעשות את מה שהוא עושה כבר שנים על גבי שנים. אתה גם לא יכול לאסור עליהם לסכן את החיים שלהם - זו עדיין מדינה חופשית.

 

רוני

[sronis]

פוקוס חשמלית, החשמלית הכי טובה בשוק עכשיו

 

איך בדיוק טווח של 120 ק"מ מאפשר לה להיות החשמלית הכי טובה בשוק?