מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[bagira]

אגב מי שראה כתבות בתקשורת הרכב לגבי העתיד , אז יש סברה האומרת שבעתיד לא נהיה בעלי רכב אלא נזמין רכב שיגיע בשעה מסוימת אלינו הביתה באופן אוטמט הרכב ינוע אלינו , ויקח אותנו למקום שאנחנו רוצים , הכל באופן אוטמטי , כלומר תנועת הרכב יתנהלו ע"י תקשורת ביינהם , ואף הנהיגה תהיה כמעט אוטמטית לגמרי... אז כלומר בעתיד המכונית יכולה להיות שייכת כולה לבטרפלייס ,ואנו נשלם על השימוש במכונית ועל הטעינה שלה בחבילת קילומטר שימוש....

 

לא קוראים לזה מונית?

[mont]

לא קוראים לזה מונית?

 

אולי אבל זה יהיה יותר זול ושלנו לכל זמן שנרצה ...

 

זה יהיה בגלל הצפיפות הצפויה בעתיד בכבישים .

[wil]

Johnny Cab

 

 

 

את בעיית הצפיפות בכבישים זה לא יפתור.

הרי כל ק"מ נסועה שאתה נוסע היום אתה תיסע גם בפתרון הזה.

זה כן יכול לצמצם את העלות פר ק"מ (כי ירידת הערך של הרכב מתחלקת להרבה משתמשים) וכן יכול לפתור בעיות חניה (הרכבים כל הזמן בתנועה אלא אם הם חונים בחניון התפעולי שלהם)

 

וכל זה כמובן בעתיד הרחוק מאוד, זה לא ממש קשור לנושא השרשור

[mont]

Johnny Cab

 

 

 

את בעיית הצפיפות בכבישים זה לא יפתור.

הרי כל ק"מ נסועה שאתה נוסע היום אתה תיסע גם בפתרון הזה.

זה כן יכול לצמצם את העלות פר ק"מ (כי ירידת הערך של הרכב מתחלקת להרבה משתמשים) וכן יכול לפתור בעיות חניה (הרכבים כל הזמן בתנועה אלא אם הם חונים בחניון התפעולי שלהם)

 

וכל זה כמובן בעתיד הרחוק מאוד, זה לא ממש קשור לנושא השרשור

 

רציתי לשייך לעניין בטר פלייס , בעניין עלות המכונית , שלפי דעתי צריכה להיות שייכת לחברה עצמה , ואנחנו נחכיר ממנה את הרכב בעלות חודשית , כי רק כך הרבה אנשים יתחילו לחשוב על רכב חשמלי ... וזה יהיה דרך עזרה מהמדינה בסיבסוד מס

[LotusElise]

השבוע רנו התחילו למכור מכוניות חשמליות באנגליה

 

carscoop

[amir74]

מעניין מה ההגדרה של מכונית כי בעיניי זה לא מכונית. זה נראה כמו קופסת שימורים שתתקפל עליך בתאונה הראשונה עם רכב משפחתי סטנדרטי.

[LotusElise]

זה בסדר, יגמר לה המצבר לפני שהיא תפגע במכונית.

 

הקשר לאגסי: זאת חברת סטרט אפ.

מקבל כסף ממשקיעים, מפסיד המון כסף ובסוף מוכר את החברה או סוגר.

לא נראה לי שבתיכנון לזמן ארוך שלו הוא חושב שהחברה תמשיך לעבוד.

[Haim_gds]

אני מקווה שקראת את 49 (!) הדפים האחרונים בשירשור זה לפני שכתבת, הנושאים אותם אתה מזכיר נטחנו עד כלות בעבר

כדי שבאמת יהיה טעם אמיתי לרעיון של בטר פלייס , צריך להעביר את תחנות הכוח של חברת החשמל ליצור בגז טבעי ובאנרגיה סולארית ירוקה ושל טורבינות רוח , ואז באמת זה יחסוך קצת זיהום אוויר אמיתי לעולם ... גז טבעי אינו חוסך בזיהום אוויר (בצורה מוחלטת ולא יחסית), אנרגיה סולארית ירוקה טורבינות רוח אינם כלכליים כיום עם הטכנולוגיות הקיימות.

 

וכמובן פתרון למצבר הליתיום המתרוקן

 

אפשרות נוספת לעבור למודל כמו של חברות הסלולר , שאת מימון הרכב לפרוס לתקופת החבילה של הלקוח למשל חבילה של 1200 ש"ח ל 36 חודשים שמשלמים על חבילות הקילומטר הייתי מגדיל ל48 חודש ולהוסיף עוד את מחיר הרכב והתשלום לתקופה זו ... של חלק מהרכב והחלק השני ימומן ע"י בטר פלייס , מהטבות המיסים שתקבל מהמדינה . אני מקווה כי אתה זוכר כי רכבים חשמליים ממוסים באחוז נמוך מאוד כבר היום. דה פאקטו, בטר פלייס כבר ממומנת ע"י הטבות המיסים מהמדינה ועדיין עלות מחיר הרכב+שימוש דומה או גבוה יותר מרכב בנזין משפחתי מקביל (וזאת אע"פ שרכב בנזין ממוסה בכבדות) - האם למדינה יש אינטרס לעשות את שני הדברים לעבור לתחנות כוח חשמליות ירוקות .. ואח"כ לעודד אנשים לעבור לרכב חשמלי --- ספק , אך זה הפתרון הטוב ביותר הטוב ביותר למי?

 

אגב מי שראה כתבות בתקשורת הרכב לגבי העתיד , אז יש סברה האומרת שבעתיד לא נהיה בעלי רכב אלא נזמין רכב שיגיע בשעה מסוימת אלינו הביתה באופן אוטמט הרכב ינוע אלינו , ויקח אותנו למקום שאנחנו רוצים , הכל באופן אוטמטי , כלומר תנועת הרכב יתנהלו ע"י תקשורת ביינהם , ואף הנהיגה תהיה כמעט אוטמטית לגמרי... אז כלומר בעתיד המכונית יכולה להיות שייכת כולה לבטרפלייס ,ואנו נשלם על השימוש במכונית ועל הטעינה שלה בחבילת קילומטר שימוש... אני זוכר שראיתי תוכנית כזו בטלוויזיה ("חידושים והמצאות" בערוץ הראשון, במוצ"ש בתחילת שנות ה-80) שטענה כי זו היא פריצת הדרך הנוכחית (שנות ה-80) ברכבים, משום מה התחזייות האלה אינן מתגשמות.

 

אז לכן האפשרות שמכונית החשמלית תהיה מסובסדת ע"י המדינה ובטר פלייס הוא רעיון חובה לפחות לתחילת הדרך. בוא נחשבן קצת:

1. סיבסוד הרכב החשמלי ע"י המדינה כיום הוא סמוי (בצורה של מס רכישה מופחת) ומגיע לכ 50%, נראה לך כי סיבסוד נוסף הוא אפשרי מבחינה כלכלית?

2. סיבסוד הרכב החשמלי ע"י BP הוא לא ממש ריאלי. סתם כניסוי מחשבתי, BP לא מחייבת את הרכבים הנרכשים בתשלום החודשי הקבוע למשך 3 שנים כך שהרכב מסובסד ע"י BP בסכום של כ 50 אש"ח, סכום זה מהווה רק 25% מעלות הרכב האמיתית והמלאה (כוללת המיסים). קשה לי להאמין כי BP תוכל לאפשר לעצמה לעבוד חינם למשך 3 שנים כדי להכניס את הרכב החשמלי לשוק, אחרי הכל הם מנסים להרוויח כסף.

[LotusElise]

Haim_gds מה שאתה אומר קשור אלי?

לא אמרתי שום דבר נגד מכוניות חשמליות.

אמרתי נגד המחשבה שמכול המכוניות החשמליות שיש עכשיו בשוק שזה מתקב לזה שלכול יצרן רכב יש אחד אנחנו ניקנה רק רנו כי יש להם הסכם עם אגסי.

דרך הגב גם הבעלים האחרונים של דוקאטי קנה את החברה רק בשביל למכור ברווח

[sperial]

Haim_gds - טעות בידך: גז טבעי מזהם הרבה פחות מדלקים אחרים, גורם יצירת פחות פחמן דו חמצני ליחידת אנרגיה וכן משחרר פחות מזהמי םואי.

[Haim_gds]

sperial לא ידעתי. לדעתי בכל מקרה יהיה פשוט/מהיר/זול יותר להסב מנועי בנזין קיימים לשימוש בגז טבעי מאשר לבצע הסבה מלאה לרכב חשמלי בעל סוללות נטענות/מוחלפות.

 

אייל, אכן לא אמרת דבר נגד מכוניות חשמליות, אני הוא זה הרואה אותן ככישלון בהשוואה לרכבים בעלי מנועי בעירה פנימית (נכון להיום עם מגבלות התימחור והטכנולוגיה הקיימת).

 

אמרתי נגד המחשבה שמכול המכוניות החשמליות שיש עכשיו בשוק שזה מתקב לזה שלכול יצרן רכב יש אחד אנחנו ניקנה רק רנו כי יש להם הסכם עם אגסי.

להבנתי, לא קיים ולא יהיה קיים בארץ רכב חשמלי למעט רכבי BP עקב האיסור בחוק לטעינה עצמאית. כך שמה שאמרת נטול כל משמעות מעשית. בכל מקרה, גם בהנחה כי יותר יבוא רכבים חשמליים ויבוטל האיסור בחוק לטעינה עצמאית עדיין הכדאיות הכלכלית לשימוש בהם (בהשוואה לרכבים בעלי מנועי בעירה פנימית מקבילים ובהתחשב במחירי הדלק והמיסוי הקיימים היום) תהיה נמוכה לרוב רוכשי הרכבים.

[mont]

אני מקווה שקראת את 49 (!) הדפים האחרונים בשירשור זה לפני שכתבת, הנושאים אותם אתה מזכיר נטחנו עד כלות בעבר

 

1 גז טבעי פחות מזהם

2 טורבינות רוח קיימת בארה"ב , באירופה רק לא מזמן ראיתי תוכנית על זה בדיסקברי , לא והם כבר לא עולים הרבה כמו פעם

בנוסף לאנרגיה סולארית , הכוונה שרק שילוב של תחנות חשמל גז טבעי שמזהם פחות , טורבינות רוח , ואנרגיה סולארית .

 

3 . סיבסוד שקיים 50 אחוז לדעתך אז בהתחלה צריך לסבסד אף יותר שהרכב יגיע סביב ה90 אלף ש"ח ויוחלק למספר חודשים

הרווח של bp תבוא מהתקשרות לטעינה החשמלית והשירותים שהם יתנו לרכב זה , אם ראית סרטונים או ניגשת לברר באמת את העניין שם לאן זה הולך היית רואה שהם נותנים יותר מרק טעינת חשמל. , כמו מוקד שירות , מערכת אוסקר עם קשר מידי למוקד שירות , מדיה , gps , במערכת קיים גם היכן תחנות החלפה הקרובות וכו' .

 

4 מה שדיברת על ערוץ הראשון וכו' , אז זה היה לאחרונה במגזין הרכב של ידיעות ושם בכתבה וכן ביוטיוב, קיים כבר בניסוי מכוניות כאלה מסוג אודי שנוהגות לבד לפי תקשורת לווינית והדבר הזה בשלבי ניסוי מתקדמים , האם זה יהיה בעתיד מי ידוע , ושוב כמו שהגבתי כתבתי את זה בקשר לרעיון הבסיסי , שהרכב יהיה מסובסד ע"י המדינה ובתשלומים נוחים , והרווח ע"י השירותים מסביב

[LEGACY 1.8]

היי,

 

מי שהיה בביג כרמיאל בזמן האחרון בטוח ראה (או יותר נכון : לא פיספס בגלל כמות השלטים אותם תלו שם..) את השטח שסגרה חברת בטר פלייס לצורך הקמת תחנת החלפה.

על פניו, נראה שאגסי עדיין מאמין בסטרט-אפ שלו. המכירות לא ממש בשמים : לפי נתוני המכירות, מאה ומשהו פלואנס ZE נעות היום בכבישים מתוכם כ 80 של עובדי החברה.

 

נראה כמה זמן יקח לעתיד כדי "להאמין" שהוא באמת הגיע. לדעתי, למי שאין רכב מליסינג (ותחנת דלק צמודה..) "יתאמץ" ויקנה רכב ידני (רצוי לא יקר) יקבל חיסכון ברגע הרכישה, וגם בתחזוקה השוטפת בגלל צריכת דלק יותר נמוכה אופיינית לידניות.

[Avi]

הפיתרון ידוע לפחות ע"פ מגזיני הרכב בעולם FUEL CELL!

שני המגזינים היוקרתיים כבר בחנו לפני מספר שנים וטוענים שזהו הכיוון הנכון וביצועים איכותיים לרכב ! Honda FCX Clarity

http://www.youtube.com/watch?v=y3V3trzcKQk

גם BMW הצטרפו ומציגים אפילו את סדרה 7 כך ולא מעט חברות אחרות

בקליפורניה אפילו יש תחנות לתדלוק מימן נוזלי שמתמלאות ... (לא יאומן) ע"י השמש

כלומר הכל נקי ומהאגזוז יוצאים H2O כלומר מים !!!!!!

הפיתרון של אגסי ומשפ' עופר מתאים למדינות בהם יש אליטה שקשורה לממשלה ויכולה להשפיע, אחרת אם הם כ"כ מתוחכמים מדוע לא ניסו להיכנס לקליפורניה ומקומות אחרים? כי כאן השוק סגור ומישהו מהממשלה יעזור להם להיות מונופול !

[Haim_gds]

1 גז טבעי פחות מזהם בסדר. עדיין לא הבנתי כיצד זה נהייה כל כך חשוב לנושא הדיון.

2 טורבינות רוח קיימת בארה"ב , באירופה רק לא מזמן ראיתי תוכנית על זה בדיסקברי , לא והם כבר לא עולים הרבה כמו פעם

בנוסף לאנרגיה סולארית , הכוונה שרק שילוב של תחנות חשמל גז טבעי שמזהם פחות , טורבינות רוח , ואנרגיה סולארית .יופי, אז זה מזהם פחות. אבל מחיר הפקת חשמל אלטרנטיבי/ירוק גבוה במידה ניכרת ממחיר הפקת חשמל בשיטות המקבלות. וכן, זה כבר הופיע מספר פעמים ב 49 הדפים האחרונים בשירשור זה.

 

3 . סיבסוד שקיים 50 אחוז לדעתך בדוק באתר רשות המיסים אז בהתחלה צריך לסבסד אף יותר שהרכב יגיע סביב ה90 אלף ש"ח מי לדעתך אמור לשלם את ה 30-50 אש"ח האלה? BP כנראה לא תוכל להרשות לעצמה ומדינת ישראל היקרה לא ממש תשמח. ויוחלק למספר חודשים מה חדש פה? כל סוכנות ליסינג/בנק/יבואן מציעים תנאי מימון כאלה, הבעייה היא לא רכישת הרכב אלא שעלות תיפעול הרכב לפי תנאי השימוש של BP דומה או גבוה מרכב בנזין מקביל.

הרווח של bp תבוא מהתקשרות לטעינה החשמלית והשירותים שהם יתנו לרכב זה , נושא זה הוזכר אי אילו פעמים בעבר, השירותים כפויים ע"י BP, ברובם אין צורך ומחירם גבוה משירותים מקבילים אחרים. אתה מציע להעלות את מחיר השירותים המיותרים האלה? לפי טענתך, הלקוח ירכוש רכב במחיר זול יותר וישלם יותר על השירותים כך שסך כל העלות לא תשתנה. היכן כאן החסכון? אם ראית סרטונים או ניגשת לברר באמת את העניין שם לאן זה הולך היית רואה שהם נותנים יותר מרק טעינת חשמל. , כמו מוקד שירות , מערכת אוסקר עם קשר מידי למוקד שירות , מדיה , gps , במערכת קיים גם היכן תחנות החלפה הקרובות וכו' . אם היית קורא ב 49 הדפים האחרונים בשירשור זה הייתה רואה שכבר נכתב על התוחלת האפסית בשירותים המדוברים. (בקיצור נימרץ. קשר מידי למוקד שירות = חברת ביטוח, מדיה ו gps = טלפון)

 

4 מה שדיברת על ערוץ הראשון וכו' , אז זה היה לאחרונה במגזין הרכב של ידיעות ושם בכתבה וכן ביוטיוב, קיים כבר בניסוי מכוניות כאלה מסוג אודי שנוהגות לבד לפי תקשורת לווינית והדבר הזה בשלבי ניסוי מתקדמים , האם זה יהיה בעתיד מי ידוע , ושוב כמו שהגבתי כתבתי את זה בקשר לרעיון הבסיסי , שהרכב יהיה מסובסד ע"י המדינה ובתשלומים נוחים , והרווח ע"י השירותים מסביב למרבה הצער אין אייקון של צינייות באתר (פעם הייתי נוהג להשתמש ב '...' אך הוזהרתי מהשימוש בהם). ניסיתי להדגיש כי כבר לפני הרבה זמן דובר על הטכנולוגיות האלה והן מעולם לא עברו את שלב הדיבורים. ד"א, רכב חכם/הנחייה עצמית אינם קשורים לנושא הדייון.

 

הייתי ממליץ שתקרא את 50 העמודים האחרונים של השירשור, הנושא נידון מזוויות רבות וע"י אנשים שונים ורבים כך שלא נותרו הרבה שאלות שלא הועלו ו/או נענו.