שימוע לפני פיטורים בעקבות נסיעה פתאומית.

[DareDevil]

לפני 2 דקות, phpclub כתב:

(אולי המעביד התנדנד מלכתחילה?)

המעסיק התנדנד מהתחלה כאשר אותו עובד עבר את המיונים והמתין לתשובה, רק לאחר שעובד אחר שפיטרו (שגם היה במיונים) הבחור בנושא השרשור התקבל. 

 

בתאריך 16.5.2022 בשעה 16:54, renault5 כתב:

שהמעסיק בהתחלה קיבל מישהו אחר

והודיעו לו שהמשרה לא אקטואלית ופתאום אחרי שבוע וחצי שאלו אותו אם זה עדיין רלוונטי מבחינתו המשרה לאחר שהודיעו לו שהיא לא רלוונטית עבורו.

אבל בגלל שהיה צריך את המשרה הוא הסכים למרות הדבר הזה.

זה לא תפקיד חיוני אלא תפקיד יחסית פשוט.

 

[ד ו ד]

רוב האנשים נוהגים כפי שהעדת על עצמך, אבל  ואבל גדול מתנהגים- איננו- שווה- מתנהלים, אם תרצה כמנהלי עסק.

עריכה אחרונה ב-20 במאי על ידי ד ו ד

[ד ו ד]

ההודעה למעלה , תגובה ל יובל .מ.

[Ooga]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

"עם מהנדסים ואנשים עם כוח אני מתנהל בכבוד עם אלה שאין להם כוח אני מרשה לעצמי להתנהל כמו עבדים".

אותו המשפט בסגנון אחר.

 

ראבק עובד עם חופשה שפוגעת לו ב2 ימי עבודה מה הלחץ פה אתה מדבר כאילו הוא השתין למנהל במשרד ואמר לו דבר איתי ב10 אחרי שהמשכורת נכנסת.

מהנדסים ואנשים שהגיעו למשרות בכירות, לא היו צריכים להוכיח את עצמם כדי להגיע לזה? האם הם לא מרוויחים בכבוד את היחס העדיף?

 

די עם התייפיפות הזו. המון אנשים במשרות זוטרות (וגם מהנדסים, אם כי פחות) באים כדי לעשות את המינימום ולקבל את המקסימום, ואולי גם יותר ממה שמגיע. וכן, כל עד אתה לא מוכיח שאתה לא כזה - תקבל יחס בהתאם.

אני די בטוח שעובד זוטר שמגיע לעבוד אצלו ומוכיח את עצמו, יוכל להתקדם וכנראה שגם פחות יעניין למה הוא לקח מחלה.

 

קל מאוד להתסכל מנקודת מבט שכל העובדים טהורים וזכותם ועוד ועוד. בסוף כבעל עסק אתה זה שמפסיד כסף אם העובד שלקחת גונב כסף, מאחר לעבודה, נעלם כשצריך אותו, ולוקח ימי מחלה סתם כי בא לו חופש..

[David32]

לפני 18 דקות, Ooga כתב:

מהנדסים ואנשים שהגיעו למשרות בכירות, לא היו צריכים להוכיח את עצמם כדי להגיע לזה? האם הם לא מרוויחים בכבוד את היחס העדיף?

 

לא.

 

עובד ייצור שעובד כמו שצריך לאורך שנים. לא מגיע לו יחס עודיף בגלל שיש לו פחות השכלה מלמהנדס?

 

[Derish]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

"עם מהנדסים ואנשים עם כוח אני מתנהל בכבוד עם אלה שאין להם כוח אני מרשה לעצמי להתנהל כמו עבדים".

אותו המשפט בסגנון אחר.

 

אני רואה כיצד אפשר להסיק את זה מהשרשור הנ"ל נטו, אך גם מכיר את נהג לילה (וירטואלית) קרוב ל-15 שנה ויודע שהוא רחוק מהתמונה שאתה מצייר. לא יודע אם היית במצב של לנהל חוטבי עצים ושואבי מים, אבל אין מקום להשוואה בין העובד הממוצע מהפרופיל הזה לבין המהנדס הממוצע, ואין מקום ליחס זהה. כמובן שיש אנשים ומצבים יוצאי דופן בכל תחום, אבל בגדול - יש הגיון במה שהוא כותב (גם אם לא אהבת את איך שהוא כתב את זה).

 

עריכה אחרונה ב-20 במאי על ידי Derish

[Night Driver]

לפני 4 שעות, יובל .מ. כתב:

"עם מהנדסים ואנשים עם כוח אני מתנהל בכבוד עם אלה שאין להם כוח אני מרשה לעצמי להתנהל כמו עבדים".

אותו המשפט בסגנון אחר.

ממש לא מה שאמרתי.

 

יש תפקידים שאין תלות של אחרים אם הם מבוצעים בשמונה או ב 11 (וזה לא רק מהנדסים. זה בם המנקה למשל) ויש תפקידים שכן (וזה העובד בקו הייצור אבל גם מנהל העבודה).

 

מי שמכיר אותי יודע שממש לא משנה אם זה עובד הניקיון או המהנדס שעומד מולי והם יקבלו את אותו היחס. מעולם לא אמרתי לעובד אל תשב לנוח (אבל לא פעם עצרתי עובד ואמרתי לו לשבת לנוח) ומעולם לא עברתי ליד עובד שמרים משהו כבד בלי לשים יד ואף ךעם לא ביקשתי מעובד שינקה אחריי. ההחלטה אם וכמה להתגמש תלויה לא באדם אלא בדרישות התפקיד.

לפני 4 שעות, יובל .מ. כתב:

 

ראבק עובד עם חופשה שפוגעת לו ב2 ימי עבודה מה הלחץ פה אתה מדבר כאילו הוא השתין למנהל במשרד ואמר לו דבר איתי ב10 אחרי שהמשכורת נכנסת.

כבר אמרתי שלא יודע איך הייתי נוהג ושזה תלוי בהרבה גורמים. אל תשכח שמדובר בסטודנט שרק התחיל והתלבטו לגביו עוד לפני. 

[Ooga]

לפני כשעה, David32 כתב:

לא.

 

עובד ייצור שעובד כמו שצריך לאורך שנים. לא מגיע לו יחס עודיף בגלל שיש לו פחות השכלה מלמהנדס?

 

התעלמת ממה שרשמתי בהמשך ההודעה?

כי דיברתי בדיוק על זה.

 

מעבר לזה, גם בחלק שציטטת דיברתי על כך שגם אלה שמקבלים יחס עדיף, כנראה היו צריכים להוכיח את עצמם.

עריכה אחרונה ב-20 במאי על ידי Ooga

[David32]

במה שרשמת זה נשמע כאילו הם הוכיחו את עצמם בזה שהגיעו למשרות בכירות.

 

בהודעה שלך היחס הרגיל הוא מעאפן, וצריך להוכיח את עצמך כדי לקבל יחס טוב.

 

 

[Ooga]

קצת בעיה להגיע למשרה בכירה בלי להוכיח את עצמך, לא ככה?

וכן, בסה"כ בכל הנוגע לגמישות של המעסיק - ברור שתהיה פחות כזו לעובד חדש ללא רקע, מאשר לאחד שהוכיח את עצמו.

הכל תלוי במה אתה מגדיר מעפן, אבל אם מעסיק לארג' עם כולם, הוא כנראה יפשוט את הרגל די מהר.

 

 

[Cerebral Cortex]

דבר ראשון, אנשים שלא היו בעלי עסק או מנהלי עבודה לא יכולים להגיב מהבחינה של המעסיק. 
כאשר לוקחים עובד חדש לתפקיד מסויים צריך להכשיר אותו. מה זאת אומרת? זה אומרת שבכדי לבצע עבודה מסויימת צריך עכשיו 2 עובדים זאת אומרת עלות כפולה. לוקחים את העובד המתלמד, מצמידים לו עובד מיומן וזה מלמד אותו את העבודה. כלומר משלמים כפול על ביצוע עבודה רגילה. דבר נוסף, מעבר לעלות הכפולה, בגלל שמצמידים עובד מיומן לעובד מתלמד קצב העובדה יורד מן הסתם כי לוקח זמן להסביר כל שלב ושלב. בקיצור, כל עובד חדש עולה כסף אקסטרא למעסיק. לכן לצאת לחופשה באמצע האכשרה יכול להתקבל בעין לא יפה כפי שאנחנו רואים כאן בסיפור.
רק בריאות.

 

[Liviur]

לפני 50 דקות, Cerebral Cortex כתב:

דבר ראשון, אנשים שלא היו בעלי עסק או מנהלי עבודה לא יכולים להגיב מהבחינה של המעסיק. 

בא, המנהל שלו זה כנראה מנהל זוטר…

(הייתי ראש צוות , ומנהל של כמה צוותים אז מותר לי להגיב? 😂)

[renault5]

הוא "מנהל אתר אינטרנט" לא המנהל עצמו שמנהל את החברה.

 

[Night Driver]

לפני 10 דקות, renault5 כתב:

הוא "מנהל אתר אינטרנט" לא המנהל עצמו שמנהל את החברה.

 

אז היית אומר מההתחלה מנהל מיזנתרופ ששונא לראות אן לדבר עם אנשים.

[ברווז]

בתאריך 20.5.2022 בשעה 17:37, Night Driver כתב:

מי שמכיר אותי יודע שממש לא משנה אם זה עובד הניקיון או המהנדס שעומד מולי והם יקבלו את אותו היחס. מעולם לא אמרתי לעובד אל תשב לנוח (אבל לא פעם עצרתי עובד ואמרתי לו לשבת לנוח) ומעולם לא עברתי ליד עובד שמרים משהו כבד בלי לשים יד ואף ךעם לא ביקשתי מעובד שינקה אחריי.

גם אני ככה...

אני היום במקום שבו סוף סוף יש לי את הזכות (!!!) לא לעשות עבודות של מחסנאי.

אבל כשהגיע קונטיינר בסוף היום של יום חמישי, ובקונטיינר היו רק 2 אנשים (ו-6 למטה, מברווזים במוח נטו) לא יכלתי לראות את זה ועליתי לעזור.

יש לי את מלא הזכות להיות למטה ואחד מהמברווזי מוח, אבל בסיטואצייה פשוט לא יכלתי לעשות את זה. תמיד הייתי מנהל עם ידיים מלוכלכות, זו לדעתי הגישה הנכונה ביותר.

 

לפני 16 שעות, Cerebral Cortex כתב:

כאשר לוקחים עובד חדש לתפקיד מסויים צריך להכשיר אותו. מה זאת אומרת? זה אומרת שבכדי לבצע עבודה מסויימת צריך עכשיו 2 עובדים זאת אומרת עלות כפולה. לוקחים את העובד המתלמד, מצמידים לו עובד מיומן וזה מלמד אותו את העבודה. כלומר משלמים כפול על ביצוע עבודה רגילה. דבר נוסף, מעבר לעלות הכפולה, בגלל שמצמידים עובד מיומן לעובד מתלמד קצב העובדה יורד מן הסתם כי לוקח זמן להסביר כל שלב ושלב.

אז רגע, תן לי לראות אם הבנתי נכון- 

עובד חדש עולה פי 2 כסף למעסיק, אז המעסיק החליט לקחת עובד "שעבר בקושי" את הכניסה לחברה?

ניהול לא הכי, איך נאמר זאת, חכם.

לפני 16 שעות, Cerebral Cortex כתב:

בקיצור, כל עובד חדש עולה כסף אקסטרא למעסיק. לכן לצאת לחופשה באמצע האכשרה יכול להתקבל בעין לא יפה כפי שאנחנו רואים כאן בסיפור.
רק בריאות.

נכון. עם זאת, כנראה שיש מקום להעסקת עובדים חדשים וצורך בהם, אחרת לא היו מעסיקים עובדים חדשים. 

ולקחת עובד, שעולה "כסף אקסטרה", ולפטר אותו באמצע עוד לפני שראית תועלת ממשית ממנו, זה גם לא ניהול, איך נאמר זאת, הכי חכם (ברוב המקרים, לא חסר הצדקות כאלו ואחרות אם כי לא נראה שבמקרה דנן זה היה מוצדק).

 

נשארו עוד המון שאלות פתוחות. 

כל התגובות שלי הן "באוויר" מבלי להכיר את הדמויות, את הסיטואצייה והרבה דברים אחרים משמעותיים. אין לי מושג מה באמת קרה שם, ויכול להיות שאני לחלוטין טועה בהרבה דברים- רק בגלל שאני לא יודע את האמת של מה שהלך שם. 

למשל, יש מקומות שבהם העובדים מתחלפים כמו גרביים מצמר בחמסין של אוגוסט. האם המקום המדובר הוא כזה?

למשל, יש תפקידים שבהם אנשים לא מחזיקים מעמד יותר מחצי שנה (וגם זה רק כדי להשלים את החיסכון לטיול של האחרי צבא) כמו שירות לקוחות. האם התפקיד היה כזה?

למשל, יש חברות שהן גדולות מספיק כדי שההתנהלות שלהן תהיה נוקשה וכבדה. המקום הוא כזה?

חסר לי הרבה מאד מידע כדי לראות את התמונה לעומק.

 

בהצלחה לחבר במקום החדש. 

והמלצה, שאל אותו בהזדמנות אם בא לך אם הם צריכים עובדים שם...