(סקר אנונימי) האם אתם במינוס בחשבון עובר ושב שלכם ?

[SchnitzelLova]

לפני שעה, Night Driver כתב:

הרבה דברים שאנחנו לומדים בבית הספר ונראים לא חשובים הם למעשה הרחבת אופקים וחשיפה לתחומים שבאופן טבעי אולי לא היינו נחשפים אליהם אבל שיכולים לתרום לנו בעקיפין.

 

אם לא ילמדו את אנטיגונה אתה תכיר פחות את התרבות היוונית של אותה התקופה, אם לא תלמד שירת ימי הביניים לא תבין מה שמר עלינו כעם במשך 200 שנות הגלות ואם לא תלמד היסטוריה לא תדע לזהות עליית היטלר חדש.

 

נכון שעם הדברים האלה לא תרויח יותר ולא תלך עם זה למכולת אבל יש דברים שמתפתחים בכל אדם כמו ערכים ותפיסות עולם ושם ככל שתדע יותר ותיחשף יותר תוכל לגבש את עצמך בצורה יותר טובה.

 

אוי איזה טרגדיה הם לא ידעו את יצירתו של סופוקלס שהתפגר לפני 2,500 שנה ולא "יכירו" את התרבות היוונית שנכחדה לפני 2,000 שנה. מה זה בהשוואה להבין למה המצב הכלכלי בזבל למרות שעובדים 60 שעות בשבוע, משלמים הלוואות ועדיין בקושי מגרדים את הקרן. 

 

אנטיגונה ושות' נמצאים בקטגוריה nice to know , אבל להקדיש לקשקושים האלה 5-6 שנים בתיכון זה מוגזם. אני לא אומר שלא צריך לחשוף ילדים לספרות, בוודאי שכן, אבל אולי (בעצם בהחלט) צריך לפתוח מחדש את הדיון כמה סביר להשקיע בלימוד תכנים חסרי תכלית ואם כבר מלמדים ספרות אולי עדיף ללמד תכנים שיותר רלוונטיים למאה ה-21. (במסגרת זמן שפויה ולא על 5-6 שנים)

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי SchnitzelLova

[nitch]

ואחר כך אנשים צופים בדיונים בפרלמנט הבריטי ושואלים את עצמם "למה, למה חברי הכנסת שלנו כאלה בבונים עילגים ואין פה דיון נורמלי?".
השכלה קלאסית רחבה מעניקה לאדם עומק אינטלקטואלי, וזה יכול להתבטא בתחומים רבים גם אם זה לא מכומת מידית לכסף.

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי nitch

[vadim6385]

לפני 41 דקות, SchnitzelLova כתב:

אנטיגונה ושות' נמצאים בקטגוריה nice to know , אבל להקדיש לקשקושים האלה 5-6 שנים בתיכון זה מוגזם. אני לא אומר שלא צריך לחשוף ילדים לספרות, בוודאי שכן, אבל אולי (בעצם בהחלט) צריך לפתוח מחדש את הדיון כמה סביר להשקיע בלימוד תכנים חסרי תכלית ואם כבר מלמדים ספרות אולי עדיף ללמד תכנים שיותר רלוונטיים למאה ה-21. (במסגרת זמן שפויה ולא על 5-6 שנים)

 

כי בצמרת יושבים בני 200 שבטוחים שאם הם היו חייבים לפענח שירים של ח.נ.ביאליק ולדקלם את המוטיבים שם, אז כולם חייבים.

המתקדמים בהם גם מכניסים מקצוע "מחשבים" עם לימוד שפות סופר רלוונטיות ב2020, כמו טורבו פסקל או פורטראן.

 

העיקר לא לשבור את המערכת שמייצרת מקום נוח עבורם.

 

לפני 27 דקות, nitch כתב:

ואחר כך אנשים צופים בדיונים בפרלמנט הבריטי ושואלים את עצמם "למה, למה חברי הכנסת שלנו כאלה בבונים עילגים ואין פה דיון נורמלי?".
השכלה קלאסית רחבה מעניקה לאדם עומק אינטלקטואלי, וזה יכול להתבטא בתחומים רבים גם אם זה לא מכומת מידית לכסף.

 

זה שיחפרו לך בבית ספר על אנטיגונה, לא יהפוך אותך לאינטלקטואל.

 

חוץ מזה, אפשר יכול להיות גם דוקטור לספרות קלאסית, ועדיין להיות בטוח ש5G זה קונספירציה של אנשי לטאה שרוצים לשלוט בעולם באמצעות קורונה.

הוא פשוט יעטוף את הטימטום שיש לו בתוך הראש המילים יפות יותר.

[Night Driver]

לפני כשעה, Haim_gds כתב:

מה היום אתה זוכר ממה שלמדת בתיכון? היו לך חוויות מעצבות שם? אני זוכר רק את המקצועות ה"טכניים" (פיזיקה, מתמטיקה, אלקטרוניקה וכו') בלבד. באופן אישי, אני לא יכול לזכור אפילו דבר אחד שהקנה לי ערכים בתיכון.

תתפלא (וגם אני מתפלא) אבל הרבה. בין אם זה ספרות, היסטוריה או תנ"ך (מקצועות שהעובר היחיד שלי לאורך כל שנותיי בבית הספר היה הבגרות וגם זה בציון 60) ובין אם ביולוגיה, כימיה, מתימטיקה ואנגלית.

 

לגבי ערכים זה לא החומר אלא מי שהעביר אותו ואיך שהעביר אותו. אתה יכול לקרוא את אבא גוריו למשל ולהמשיך בחייך ואתה יכול לקרוא אותו ולנהל עליו דיון בנושא מוסרית, כמה לתת מעצמך ולמי, איך לתת אבל להבטיח שלא תהפוך לסמרטוט ועוד.

גם את 1984 אתה יכול לקרוא ולהנות ממנו ואתה יכול לנסות להבין למה הנבואה שלו לגבי בריה"מ לא התממשה.


גם בתנ"ך אתה יכול ללמוד את הסיפור ולהלל את הנרטיב, אתה יכול להתייחס לזה שזו למעשה מערכת החוקים בסוציאלית הראשונה בהיסטוריה (יום מנוחה, אין בעלות מוחלטת על אדם, עזרה לזולת וכו') ואתה יכול להזדעזע מהאכזריות המיותרת (להרוג לא רק את הגברים , הנשים והטף אלא אפילו את הבקר והצאן). הכל תלוי במורה, לאן הוא רוצה לקחת את זה וכמה אתה פתוח לשמוע.

[עדי-אל]

לצערי תקופה ארוכה במינוס.

לימודים+ ילדים+ חוסר ידע+ נאיביות גרמו לזה

 

[Night Driver]

לפני 52 דקות, SchnitzelLova כתב:

מה זה בהשוואה להבין למה המצב הכלכלי בזבל למרות שעובדים 60 שעות בשבוע, משלמים הלוואות ועדיין בקושי מגרדים את הקרן. 

 

ולמה זה או זה או זה?

צריך את שניהם.

[David32]

לפני 17 דקות, vadim6385 כתב:

 

המתקדמים בהם גם מכניסים מקצוע "מחשבים" עם לימוד שפות סופר רלוונטיות ב2020, כמו טורבו פסקל או פורטראן.

פההההה

מה זה השטויות האלה נו, אתם מחזירים אותי אחורה בזמן ללימודים לשמוע איך כולם בוכים על זה שאנחנו לומדים פסקל. מה רע בפסקל? 

עדיף כמובן ב C, אבל גם ככה זה לימוד שטחי ובסיסי.

סלח לי אבל אם אני זוכר נכון בבגרות הייתי צריך לכתוב חלקים מתוכנית שרושמת רכבים שנכנסים לחניון או משהו. שום דבר מסובך. בטח שלא מצריך פייתון/ג'אווה/אפילו לא חלקים יותר "מתקדמים" ב C. 

 

לך תקרא אנטיגונה וואדים. שעה וחצי מחזה, על חוק, על היחס בין אדם לחברו, על חובותיו של אדם לחברו. לא סתם זה מחזה ששרד 2500 שנה, יש שם המון מסרים ונושאים רלוונטיים לחיים תמיד. לך תקרא אדיפוס רקס על גורל. 

 

ואדון שניצל, איזו ספרות אז היית אתה מלמד? כלום?

 

 

[sperial]

זוכרים את אגדת "צינור הדם"? השכלה כללית נדרשת. השאלה, תמיד, היא מה שוקע לטווח ארוך. אני לא זוכר הרבה מלימודי הספרות בתיכון וכנראה לא זכרתי הרבה גם 5 שנים אחרי הבגרות.

 

@nitch אין לי מושג מה ההשכלה הכללית שמקובלת באנגליה, נדמה לי שהרבה פחות מזו שנדרשת מתלמיד תיכון ישראלי (ובתמורה הרבה יותר העמקה במקצועות הנבחרים). אבל נראה לי שההתנהלות בפרלמנט שם נובעת משני דברים: האחד הוא הנימוס הבריטי הכללי. השני, והיותר חשוב, הוא המסורת, וכי "ברומא התנהג כרומאי" ובפרלמנט התנהג כ-MP.

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי sperial

[SlowRide]

שילמדו את אנטיגונה הזה, למי אכפת. זה לא יהפוך את התלמידים לסתומים יותר. הנקודה היא שצריכים ללמד גם ידע מעשי שיעזור להתנהלות בחיים ופחות בעיות מתמטיקה על יוסי שמגדל קופים במחתרת.

במקום זה, יוסי יכול לקחת משכנתא בבנק על דירה. להפקיד כסף בפנסיה. להביא איביזה fr בעסקת מימון. לפחות שמשהו ממה שמלמדים יהיה רלוונטי בדרך הישום שלו.

[nitch]

לפני 31 דקות, sperial כתב:

 

@nitch אין לי מושג מה ההשכלה הכללית שמקובלת באנגליה, נדמה לי שהרבה פחות מזו שנדרשת מתלמיד תיכון ישראלי (ובתמורה הרבה יותר העמקה במקצועות הנבחרים). אבל נראה לי שההתנהלות בפרלמנט שם נובעת משני דברים: האחד הוא הנימוס הבריטי הכללי. השני, והיותר חשוב, הוא המסורת, וכי "ברומא התנהג כרומאי" ובפרלמנט התנהג כ-MP.

 

חברי הפרלמנט ברובם המכריע, לפחות המשפיעים שבהם הם בוגרי אוניברסיטאות העילית הבריטיות Russell 24, ובהרבה מקרים בוגרים של בתי ספר פרטיים. זה כולל ידע בלטינית, יוונית עתיקה, התעמקות בהיסטוריה קלאסית  וקאנון נרחב של יצירות ספרותיות ופילוסופיות. זה לא הופך אותם לאנשים טובים יותר, אבל היכולת שלהם לבנות ולנמק טיעון היא מרשימה. יצא לי לנהל שיחות אחד על אחד עם כמה מהם. את חלקם (בעיקר זו שמייצגת אותי) אני לא סובל, אבל בהחלט מרגישים שהאדם שעומד מולך בעל הכשרה וכישורים רלוונטיים לתפקידו.
אני רואה את זה גם בשדרת הניהול בארגון בו אני עובד, וגם אצל עורך הדין שלי שעשה שני תארים בספרות קלאסית בטרם פנה ללימודי משפטים. ההשכלה הזו מתבטאת בלא מעט דברים.
הנימוס הבריטי הוא כסות דקה לאלימות האנושית הטבעית, בסופו של דבר הם נלחמים זה בזה ומשפילים זה את זה בפרלמנט, אבל באלגנטיות.

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי nitch

[SchnitzelLova]

לפני שעתיים, nitch כתב:

ואחר כך אנשים צופים בדיונים בפרלמנט הבריטי ושואלים את עצמם "למה, למה חברי הכנסת שלנו כאלה בבונים עילגים ואין פה דיון נורמלי?".
השכלה קלאסית רחבה מעניקה לאדם עומק אינטלקטואלי, וזה יכול להתבטא בתחומים רבים גם אם זה לא מכומת מידית לכסף.

 

תשמע כאשר אבא ואמא מורישים לך קרקעות, תארים ודיירים אתה יכול להרשות לעצמך ללמוד לטינית ויוונית עתיקה ואחר כך לחמם איזה מושב בפרלמנט במשך 50 שנה. כל שאר ה-99.999% מהמין האנושי לא ממש.  

 

אבל עזוב את זה. קח אדם ממוצע average joe שהולך לעבוד במפעל/משרד 9-10 שעות ביום. מה יעניק לו יותר כישורי חיים היכולת להבין אם חברת אשראי/בנק מרסקים אותו וכיצד עושים תקציב משפחתי או אנטיגונה + לטינית? 

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2020 על ידי SchnitzelLova

[sperial]

ברור שהאנשים האלה חדים, גם אם החזות היא תרבותית. בלי זה הם לא יגיעו רחוק.

 

המסורת של בתי הספר הפרטיים של האצולה הבריטית ארוכה, ועד כמה שאני זוכר גם כוללת לא מעט אלימות וטקסי חניכה אכזריים. אבל זה מקריאה לא מרובה על הנושא.

 

הזכרתי את עניין ההשכלה הקלאסית לאירופים שמתכוונים ללמוד משפטים רפואה, אבל אלה לא הקהל הרחב. אנחנו מקבלים במקום זה את הכתבים העבריים המקבילים, לטוב ולרע. דרך אגב, אבא שלי למד בגימנסיה קלאסית בברלין (עד שנזרק ב-10 בנובמבר 1939). נדמה לי שבמשך 76 השנים הבאות השימוש היחיד שעשה בלטינית שלמד היה כאשר ענה לאיזה שופט שזרק משפט בלטינית (וזה בהחלט העלה את מעמדו בעיני אותו שופט), מהיוונית שלמד כנראה לא נותר דבר. היה לו הרבה ידע כללי, אבל כלל לא קשור לאותם לימודים קלאסיים. כן לאווירת קריאת הספרים בבית בו גדל.

[discoTD5]

לפני שעה, vadim6385 כתב:

כי בצמרת יושבים בני 200 שבטוחים שאם הם היו חייבים לפענח שירים של ח.נ.ביאליק ולדקלם את המוטיבים שם, אז כולם חייבים

אין ספק שעדיף ושימושי יותר ללמוד שירים של עומר אדם ואייל גולן. 

[stum]

או אז לפחות הגענו להסכמה שללמוד ספרות, זה חשוב ועכשיו הוויכוח אם זה אנטיגונה או שר הטבעות.

 

אז לשמחתנו, שאנחנו למדנו רק ספר אחד או שתיים, יש אנשים שהפכו את הנושא לחיים שלהם והתעמקו בו יותר מאיתנו.

ואחרי ישיבות והתכנסות מיטב המוחות בתחום, החליטו שספר X מייצג את התמצית (בסיסית אבל תמצית) שמייצגת את המקצוע הזה.

 

וזה למה אתה לומד אנטיגונה.

רוצה לשנות ? בבקשה, התמקד בתחום, תבנה קריירה מפוארת, תגיש הצעה למשרד החינוך תגיע לישיבות בתחום תשמע עוד דעות, ואם לא תשתכנע אולי ב2024 ילדי ישראל ילמדו טולקין.

 

 

[vadim6385]

לפני 10 דקות, discoTD5 כתב:

אין ספק שעדיף ושימושי יותר ללמוד שירים של עומר אדם ואייל גולן. 

 

אני הייתי מלמד שירים של Dream Theater וRush

לפני 43 דקות, SchnitzelLova כתב:

אבל עזוב את זה. קח אדם ממוצע average joe שהולך לעבוד במפעל/משרד 9-10 שעות ביום. מה יעניק לו יותר כישורי חיים היכולת להבין אם חברת אשראי/בנק מרסקים אותו וכיצד עושים תקציב משפחתי או אנטיגונה + לטינית? 

 

אני חושב שהפתרון הריאלי (בארץ) זה לסיים 10 שנות לימוד חובה, ומשם ישר מכינה + תואר + דחיית גיוס עקב כך + שירות ביחידה טכנולוגית שתחטוף מישהו עם נתונים כאלה, ואחר כך יציאה לשוק העבודה כמה שנים לפני החברים מהבצפר, שרק בגיל 23-4-5 מתחילים להתאושש מהטיול למזרח.

 

אם יהיו לי ילדים מתישהו, זה מנ שאדחוף אותם לעשות.

 

נראה לי יש כאן מישהו שעשה דבר כזה.