שרשור הקורונה של הפורום

[borsood]

ועכשיו ילדים, חזרו אחרי:

הדבר השחור, הפיראט האדום!

הדבר השחור, הפיראט האדום!

הדבר השחור, הפיראט האדום!

 

[SlowRide]

יש כבר תקציר מנהלים או שהמלך עוד לא אמר את דברו?

[Or05230]

לפני 11 דקות, SlowRide כתב:

יש כבר תקציר מנהלים או שהמלך עוד לא אמר את דברו?

לא יהיו חדשות רשמיות עד מוצאי שבת, כנראה שמחר כבר יהיו הדלפות על מה המתווה +-

[David32]

הבעיה הכי גדולה לדעתי בשיחרור של ההסגר זה חוסר האכיפה שקיימת בישראל, גם בלי קשר לקורונה.

נגיד יפתחו את החנויות ויגבילו את כמו הלקוחות שיכולים להיכנס לחנות - מי יאכוף את זה? 20 פקחים על כול המדינה?

לדעתי חשוב מאוד לפתוח את החינוך המיוחד, אלה גם ככה אנשים שחווים קשיים כול חייהם, ויכולים לקחת ברצינות משימה של לנקות ולחטא את בעלי המוגבלויות שהם אחראים עליהם.

 

אין בעיה, אפשר להגביל את כמות הלקוחות במסעדות - מי יאכוף את זה כמו שצריך, כי משרד הבריאות בקושי אוכף את כול עיניין האוכל, אז שיבדקו כמו אנשים במסעדה?

 

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2020 על ידי David32

[EliC25]

לפני 59 דקות, Or05230 כתב:

לפני 1 שעה, korola כתב:

 

מה לגבי הסרטון החמוד שפורסם פה לפני מספר ימים

אני מבין שהזמן לא זז כי זה היה לפני פחות מיממה

לפני 30 דקות, יבגניפ כתב:

אז מתחילים לחזלש

שמע, חזרתי לעבודה היום... ברחוב הראשי.. לא הרגשתי שיש משהו שונה בתנועה ברחוב, גם הכסף שנכנס בסוף היום שידר עסקים כרגיל.

ובכל זאת אנשים מודעים, שומרים מרחק ו99 אחוז שמים מסכות.

[korola]

לפני 1 שעה, vladclar כתב:

korola,

מבחינתך קצב של כ 100 אלף מתים בשנה מקובל?

עכשיו יש 10 כל יום ו 450 נדבקים חדשים.

נראה לך שיאפשרו הדבקה של 10 אלפים חדשים ביום?

 

לדעתי, בשום שלב לא יאפשרו הדבקה של יותר מ 2000 ביום.

 

 

 

שיגרה רגילה כמו פעם, עם מסיבות, חתונות, הופעות, מסעדות תהיה רק שנשיג חיסון עדר.

יש 2 דרכים להגיע לחיסון עדר:

1) שיהיה חיסון שפותח במעבדה - ו70% יתחסנו  

2) ש 70% יחלו במחלה (5 מיליון חולים ) .

חיסון במעבדה אין לנו שליטה - יכול היות עוד חצי שנה ויכול להיות עוד 3 שנים, וואלה לא יודע. 

70% יחלו עכשיו זה נראה לא מעשי, אבל לאט לאט זה יהיה יותר הגיוני, נכון לעכשיו אין דרך ראילית להגיע לזה בישראל,

כעת יש 400/500 נדבקים חדשים ביום ו140 מונשמים , נניח נגיע ל 3000 מכונות הנשמה, זה פי 20 מ 140 מונשמים,

כלומר אפשר להגיע ל 10,000 נדבקים חדשים ביום - תוך 500 ימים נגיע לחיסון עדר.  

יכול להיות שזה יותר מהר מאשר חיסון במעבדה, נכון כרגע זה נראה לא הגיוני , כי המשמעות היא 200-300 מתים ליום. 

וסה"כ 100,000 מתים ביום.

אבל אם ב 500 ימים האלה יצליחו למצוא טיפול אפקטיבי יותר, ויותר מאוחר ימצאו טיפול אפקטיבי קצת יותר.

נניח אחרי 100 ימים טיפול שמציל 30% יותר ממי שהיה מת בלי הטיפול. 200 מתים ליום

אחרי עוד 100 ימים טיפול שמציל כ 50 % ממי שהיה מת - 150 מתים ליום 

וכך עוד טיפול ועוד טיפול .. בעוד שנה כבר ידעו להציל 70% . 

אז במקום 100,000 מתים יהיו רק 50,000 מתים  עד שנגיע לחיסון עדר תוך 500 ימים. 

 

אל תשכח שמתים בישראל בשנה רגילה יותר מ 50,000 מתים , אז לפרוס על 500 ימים עוד 50,000 זה לא אסון מהותי. 

 

בכל מקרה מדובר ב 500 ימים של חיים בשגרת הקורונה, רק 50% עובדים, מלא מקומות סגורים.

מידי פעם נסגרים ל 14 יום , או ל -30 . מקווה שיטילו בצורה מבוקרת סגרים רק על איזורים שבהם ההתפרצות חמה.

אבל יתכן שיהיו גם סגרים על כל המדינה. 

אם לא מגיעים ל 10,000 חולים ביום ו 300 מתים ביום .. אז מדובר על הרבה יותר מ 500 ימים ,

בעצם מדובר על המתנה עד שיהיה חיסון, ועד שייצרו כמות מטורפת של חיסונים ..

רק זה יקח יותר משנה לייצר חיסונים לכל אזרחי העולם.

 

 

[Adamm]

היום לגמרי הייתה שיגרה בחוץ, הרוב הגדול עם מסכות.  אנשים כבר לא יושבים בפחד בבית.

[m3x7r3m3]

לפני 1 שעה, korola כתב:

צודק,  נעביר את הדיון לדיון שנערך עכשיו בממשלה.

שר הכלכלה ושר האוצר נגד  המנכ"ל  משרד הבריאות. 

סימן טוב רוצה לשחרר קצת והכלכלה והאוצר רוצים לשחרר יותר,  מה שבעיקר לא ברור שם מה המדדים ששואפים אליהם.

כלומר אף לא מסכים מה יהיה הקריטריון לסגירה מחודשת. 

רשמו פה שיש עוד הרבה מכונות הנשמה פנויות , השאלה האם זה המדד?

מספר החולים ? מספר המונשמים?  או חלילה מספר המתים?  

המשק קורס זה ברור לכולם, חייבים לשחרר זה ברור.

עזבו שנייה את התחזיות השחורות, אשמח אם כל אחד ירשום מה מבחינתו המדד של מספר המתים ליום שהוא מוכן לספוג? 

לדעתי אפשר לפתוח את המשק למצב של 300 מתים בממוצע ביום, עם מספר כזה אני יכול לחיות.

שמגיעים ל 300 ביום או שרואים שהמספרים בשאר המדדים עולים והצפי מתקרב ל 300 ביום אז להתחיל לסגור בהדרגה.

או בטעות מגיעים ל 300 ביום אז בום, לחזור לשבוע לסגר במוד שאנחנו עכשיו.  

 

מה דעתכם? 

 

 

מספר אחד מעניין - כמה ימותו בגלל שאין מכונת הנשמה פנויה עבורם, וזה צריך להיות 0 עגול.

כדי לעשות את זה צריך לעקוב אחרי כמות המונשמים, כמות המכונות והצוותים הפנויים, וקצב העלייה.

זה יכול להראות כמו טנגו עם הוירוס.

 

מורידים מכמות המכונות 10% לרזרבה, ואם בתאריך מסוים הצפי שבעוד שבועיים ייגמרו המכונות הפנויות (לא כולל הרזרבה) - חוזרים לסגר עד שקצב העלייה יירד.

[korola]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

מספר אחד מעניין - כמה ימותו בגלל שאין מכונת הנשמה פנויה עבורם, וזה צריך להיות 0 עגול.

כדי לעשות את זה צריך לעקוב אחרי כמות המונשמים, כמות המכונות והצוותים הפנויים, וקצב העלייה.

זה יכול להראות כמו טנגו עם הוירוס.

 

מורידים מכמות המכונות 10% לרזרבה, ואם בתאריך מסוים הצפי שבעוד שבועיים ייגמרו המכונות הפנויות (לא כולל הרזרבה) - חוזרים לסגר עד שקצב העלייה יירד.

 

למה זה חשוב? 

ולמה המספר הזה מעניין?  50-66% מאלו שמתחברים למכונת הנשמה לא יורדים ממנה בחיים.

מה יעזור לי אם יהיו לי 1,000,000 מכונות הנשמה?

המספר שצריך לעניין אותך זה מספר החולים החדשים שצריכים להתחבר למכונת הנשמה כל יום. 

כי המספר הזה כפול 50% או 66% זה מספר המתים היומי שלך. 

 

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2020 על ידי korola

[יבגניפ]

לפני 51 דקות, EliC25 כתב:

שמע, חזרתי לעבודה היום... ברחוב הראשי.. לא הרגשתי שיש משהו שונה בתנועה ברחוב, גם הכסף שנכנס בסוף היום שידר עסקים כרגיל.

ובכל זאת אנשים מודעים, שומרים מרחק ו99 אחוז שמים מסכות.

גם לידי יש די הרבה אנשי בחוץ. עם מסכות זה מרגיש סביר

ההבדל הגדול הוא במקומות הבילוי, ומקומות כמו חדרי כושר, לדעתי.

[Or05230]

עוד מגמה נחמדה.

ב 10.4 מספר הבדיקות היה בערך 5K - נמצאו 400 ומשהו חולים.

ב 14.4 מספר הבדיקות היה בערך 10K - כמות דומה של חולים למרות הכפלת המספר.

היום - 250~ חולים בלבד, ירידה משמעותית (עם זאת, לא יודע כמה בדיקות נעשו).

בהנחה שהבריאו היום 360 חולים (המגמה הממוצעת בימים האחרונים) אזי שלראשונה מספר החולים בישראל היום יותר נמוך מאתמול למעשה.

 

[m3x7r3m3]

לפני 58 דקות, korola כתב:

 

למה זה חשוב? 

ולמה המספר הזה מעניין?  50-66% מאלו שמתחברים למכונת הנשמה לא יורדים ממנה בחיים.

מה יעזור לי אם יהיו לי 1,000,000 מכונות הנשמה?

המספר שצריך לעניין אותך זה מספר החולים החדשים שצריכים להתחבר למכונת הנשמה כל יום. 

כי המספר הזה כפול 50% או 66% זה מספר המתים היומי שלך. 

 

 

זה חשוב כי אם אתה מגיע למיצוי של מכונות ההנשמה, יומיים אחרי זה אתה בוחר מי לחבר למכונות הנשמה ושבועיים אחרי זה אתה בספרד או איטליה.

 

בלי מסלול טיפול מתאים  הכי הרבה שאפשר לתת זה מכונות הנשמה פנויות כדי שיהיו 50% מתים מתוך המונשמים ולא 100%.

 

מיצוי של מכונות ההנשמה זה הצעד האחרון בדרך לאובדן שליטה.

[korola]

הבנתי , האיוב של הרע זה הגרוע .

לא סתם זרקתי פה 200/300 מתים ביום,  זה סף המתים לפי מספר מכונת ההנשמה שלנו.

וראית איזה תגובות זה ייצר, זאת אומרת שמבחינת דעת הקהל אצלנו,

אפילו להתקרב למספר מכונות ההנשמה שלנו זה מפחיד, עוד הרבה לפני שהגענו למצב שצריך להחליט את מי לחבר.

ודרך אגב הדילמה האם לחבר למכונת הנשמה או לא קיימת גם היום, הכל סטטיסטיקה.

גם שמצבו של חולה מידרדר זה לא ברור שחיבור למכונת הנשמה יטיב איתו, לפעמים דווקא החיבור למכונה יהרוג אותו,

גם היום הדילמה קיימת ורופאים צריכים להחליט עבור כל חולה האם עדיף להשאיר אותו על חמצן או לחבר למכונה. 

 

בנוסף נראה שהרופאים האיטלקים עשו בחירות טובות בקטע של חיבור אנשים למכונות.

אין שינוי מהותי באחוזי התמותה היום לעומת שיא ההתפרצות שהם היו צריכים לבחור.

זה מראה שזה לא בדיוק אותם אחוזים לכולם, הרופאים מסוגלים לדעת איזה חולה הם מחברים למכונה רק בשביל הפרוטוקול,

ואיזה חולה באמת יש לו סיכויים לצאת מהמכונה. 

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2020 על ידי korola

[m3x7r3m3]

בהנחה שמטרת העל היא כמות מתים מינימלית אפשרית.

בהנחה2 שהפרוטוקול הטיפולי נשאר כמו שהוא (פרוטוקול טיפולי חדש טוב יותר טורף את הקלפים).

 

נשאר לחבר את המספרים, לקחת בחשבון שההגנה הכי טובה לאוכלוסיות בסיכון זה בידוד מוחלט, ומכאן להבין שצריך תנועת מלקחיים, לתת מקסימום תנאי בידוד טובים לאוכלוסיה בסיכון, במקביל להחזיר את המשק בהדרגתיות לפעולה, תוך שמירה על יכולת טיפול, שכרגע זה מכונות הנשמה.

 

אסור להגיע למצב שבו יש שני חולים "מתמודדים" על מכונת הנשמה, זה קו אדום.

מכאן גזרתי אחורה את האסטרטגיה.

 

אני לא מכיר ולא מתייחס לשיקולים הרפואיים של חיבור או לא חיבור למכונת הנשמה, אלא לכך שאחרי שהתקבלה ההחלטה הרפואית לחבר, יש מכונה פנויה, והמצב הזה צפוי להישאר גם ל-14 ימים הקרובים.

זה הריקוד בין פתיחת המשק והימנעות ממתים שמתו אך ורק כי הם צריכים מכונת הנשמה ואין כזו.

[vladclar]

בדיוק - ברגע שיראו שלפי קצב גידול ההדבקה/ חולים קשים, צפויים בעוד שבועיים רק להתקרב לתפוסה מלאה של מכונות ההנשמה, ילחצו על הבלמים.