דיון- רכב חזק בתור רכב ראשון מצריך קורס נהיגה מתקדמת?

[חן ג.]

לפני 2 שעות, _DownLoaD_ כתב:

אני לא מסכים איתך. אני נוסע על רכב שבדיינו הוציא 300 בגלגל בהנעה קדמית (דהיינו בלחיצה = אין הגיוי). 

אני לא חושב שחייב קורס כי הכביש הציבורי הוא לא מסלול, ויש לנהוג בצורה בטיחותית. דהיינו - הרכב שלי מתנהג כמו מאזדה 3 רגילה

 

שוב, אני זה שחושב שצריך קורס לנהיגה מגננתית, לא לשליטה ברכב. כמה הרכב חזק או איך הוא מתנהג זה לא רלוונטי לתכנים של קורס כזה.

 

אגב, ניואנסים של התנהגות כביש קיימים גם כשנוהגים רחוק מהמגבלות, אבל הם שונים כי הצמיגים מתנהגים אחרת בנהיגה כזו. רוב הקורסים שעוסקים בשליטה ברכב לא מתייחסים לנקודה זו, שזה עוד גורם בגנותן של הדרכות מסוג זה.

עריכה אחרונה ב-18 לאוגוסט, 2020 על ידי חן ג.

[falou]

לפני 3 שעות, _DownLoaD_ כתב:

אני לא מסכים איתך. אני נוסע על רכב שבדיינו הוציא 300 בגלגל בהנעה קדמית (דהיינו בלחיצה = אין הגיוי). 

אני לא חושב שחייב קורס כי הכביש הציבורי הוא לא מסלול, ויש לנהוג בצורה בטיחותית. דהיינו - הרכב שלי מתנהג כמו מאזדה 3 רגילה

 

 

אז כל הסוסים יוצאים רק כשאתה במסלול?

 

בימים שלפני מערכות הבטיחות האוטונומיות של היום, קורס נהיגה היה הדרך היחידה לשפר את השרידות. היום מערכות ה-ESP ושות' יצילו כל נהג שהוא לא דיביל מושלם, כל זמן שיכוון את ההגה לכיוון הנכון. וכן, לכוון את ההגה לכיוון הנכון בזמן לחץ, זה לא טריוויאלי. אבל כל עניין איבודי השליטה בסיבוב, הוא כבר כמעט דבר שלא קורה במכונית מודרנית (שוב, כל זמן שהנהג לא דיביל מושלם).

 

אז קורס נהיגה מתקדמת זה תמיד מומלץ, כי כדאי להוציא ממערכות הבטיחות את המקסימום, אבל פחות נחוץ מפעם. נהג כיום כבר לא צריך להיות מיומן במודלציה של הבלימה ובאיזון הרכב בסיבוב.

[Daniel009]

לפני 4 דקות, falou כתב:

 

לכוון את ההגה לכיוון הנכון בזמן לחץ, זה לא טריוויאלי.

לדעתי כיוון ההגה לכיוון הנכון בזמן לחץ (או שלא בזמן לחץ) הוא סוג של אינסטינקט. לא שעצם הפעולה בהכרח תציל את המצב, כן?

עריכה אחרונה ב-18 לאוגוסט, 2020 על ידי Daniel009

[falou]

במכונית עם בקרות, עצם הפעולה, פלוס לחיצה בריאה על הבלם, יכולה להציל את המצב. הבעיה היא שבאופן אינסטנקטיבי אנשים לא מפנים את ההגה למקום הנכון, אלא נועצים עינים ומכוונים למקום ממנו הם חוששים להפגע. דבר שני שמתרגלים בקורס נהיגה זה להסתכל לאן שאתה רוצה להגיע. זה נשמע טריוויאלי, אבל זה לא.

[Daniel009]

ציטוט

אלא נועצים עינים ומכוונים למקום ממנו הם חוששים להפגע

 

זה לא נשמע הגיוני.

 

מה שאתה אומר אולי הגיוני לנהגים מהסוג הזה:

שבעבורם הדבר הנכון ביותר יהיה להניח את רישיון הנהיגה על הדלפק במשרד הרישוי.

עריכה אחרונה ב-18 לאוגוסט, 2020 על ידי Daniel009

[Night Driver]

לפני כשעה, falou כתב:

הבעיה היא שבאופן אינסטנקטיבי אנשים לא מפנים את ההגה למקום הנכון,

זה לא רק זה. 

 

כשהבקרות מתערבות נהגים לא מיומנים ושלא מודעים לאיך ההתערבות מרגישה נבהלים ונלחמים בהן (אם אתה זוכר את הדורות הראשונים של ה abs למשל אז נהגים היו נבהלים מהרטט בבלם ועוזבים אותו במקום ללחוץ בכל הכוח).

[ArikM]

רכב חזק + רכב ראשון + נהג צעיר = ברוב המקרים רעיון רע מאד

בדיוק כמו שלפני שלומדים לרוץ לומדים לזחול, כך גם עם רכב. חייבים להבין את הבסיס: העברות משקל, הגה וכו...

 

[חן ג.]

לפני 3 שעות, Daniel009 כתב:

ציטוט

אלא נועצים עינים ומכוונים למקום ממנו הם חוששים להפגע. 

זה לא נשמע הגיוני.

 

זה לא בדיוק ככה. נכון יותר לומר שנהגים מכוונים את הרכב הרחק מן המקום שהם לא רוצים להגיע אליו, במקום אל עבר המקום שהם כן רוצים להגיע אליו. כלומר, הם עדיין מפנים את ההגה לכיוון הנכון, אבל בגלל הפניקה שנגרמת עקב הבהיה במכשול, המינון והתזמון של הפעולה נדפקים ולעתים מחמירים את המצב. ברגע שלומדים להסתכל לכיוון הנכון, הרבה מהבעיות הללו נפתרות מעצמן.

 

לפני 1 שעה, ArikM כתב:

חייבים להבין את הבסיס: העברות משקל

 

העברות משקל כמעט ולא רלוונטיות להתנהגות הרכב בנהיגת כביש. התנהגות הרכב נקבעת בעיקר על פי מהירות הכניסה לסיבוב, קצב סיבוב ההגה ושימוש בכוח המנוע.

 

הנה עוד דוגמה כיצד הדרכה שמיישמת טכניקות מעולם הנהיגה באזור המגבלות פחות רלוונטית לנהגי כביש. עדיף להתמקד בתכנים של נהיגה מגננתית.

עריכה אחרונה ב-18 לאוגוסט, 2020 על ידי חן ג.

[amosbmw]

אני לא מבין איך אתה קובע כל פעם "עובדות" ללא כל סימוכין.

אתמול, איך מתנהג רכב עם הנעה אחורית.

והיום, "העברות משקל לא רלוונטיות" לנהיגת כביש. סליחה?

אולי חצי מהנהגים בכביש לא יודעים מה זה העברת משקל, אבל לא החצי הטוב.

זה בסיסי לדעת שכשאתה בולם המתלה הקדמי שלך מכווץ, ולכן יכולת התמרון והספיגה שלו מוגבלות, למשל.

וזאת דוגמה הכי פשוטה.

[חן ג.]

לפני 20 דקות, amosbmw כתב:

זה בסיסי לדעת שכשאתה בולם המתלה הקדמי שלך מכווץ, ולכן יכולת התמרון והספיגה שלו מוגבלות, למשל.

 

בדרך כלל מסבירים את זה ההיפך. אתה בולם = יותר משקל בסרן הקדמי = יותר יכולת תמרון. זה הסבר מאוד נחמד ואינטואיטיבי. הבעיה היחידה היא שהוא לא נכון; דווקא מה שאתה כתבת קרוב יותר לאמת, אבל עדיין רחוק מלהיות האמת המלאה, במיוחד בנהיגת כביש היכן שהתנהגות הצמיג שונה מאשר באזור המגבלות.

 

אם תעשה את החשבון, תגלה שבנהיגת כביש אתה מעביר מעט מאוד משקל, במיוחד על ציר האורך של הרכב. לכן כגורם שמשפיע על התנהגות הרכב זה יחסית זניח בכביש. מהירות הכניסה לסיבוב וקצב סיבוב ההגה הרבה יותר משמעותיים.

עריכה אחרונה ב-18 לאוגוסט, 2020 על ידי חן ג.

[falou]

לפני 4 שעות, Daniel009 כתב:

 

זה לא נשמע הגיוני.

 

מה שאתה אומר אולי הגיוני לנהגים מהסוג הזה:

שבעבורם הדבר הנכון ביותר יהיה להניח את רישיון הנהיגה על הדלפק במשרד הרישוי.

בכמה קורסים של נהיגה מתקדמת השתתפת, שאתה יודע מה 'הגיוני'? 

[Night Driver]

לפני 34 דקות, חן ג. כתב:

אם תעשה את החשבון, תגלה שבנהיגת כביש אתה מעביר מעט מאוד משקל, במיוחד על ציר האורך של הרכב. לכן כגורם שמשפיע על התנהגות הרכב זה יחסית זניח בכביש. מהירות הכניסה לסיבוב וקצב סיבוב ההגה הרבה יותר משמעותיים.

סליחה אבל זה בולשיט מזוקק.

 

לפי מה שאתה אומר שני נהגים שנכנסים באותה המהירות (הגבוהה מידי לנהג ממוצע) יסיימו אותו בדיוק אותו הדבר. אין חשיבות לבלימה והאצה?

[חן ג.]

בטח שיש חשיבות:

1. כשאתה בולם, אתה מאבד מהירות.
2. כשאתה בולם או מאיץ, חלק מאחיזת הצמיגים מנוצלת להאטה או האצה, במקום לפניה.
3. אם נכנסת לפניה מספיק לאט, כוח המנוע יכול לייצר עוד כוח פניה ולכן לסייע לייצב את הרכב.

 

עד כאן אין שום קשר להעברת המשקל. העברת המשקל רלוונטית רק ל:

1. כאשר הגורם המגביל את ההצלחה של התמרון הוא חוסר היכולת של הרכב להסתובב פיזית בזמן, שזה יחסית נדיר.
2. ההאצה החוצה מהפניה, שעוזרת "ליישר" את הרכב בנוסף לפתיחת ההגה.
3. שימוש בהאצה במהלך הפניה במקום בתיקוני הגה, כי העברת משקל אורכית מערערת את יציבות הרכב פחות מהעברת משקל צדית.

 

ושוב, יש גם חשיבות עצומה לקצב סיבוב ההגה. נהג ש"שובר" את ההגה יצלח את הסיבוב פחות טוב מנהג שמתחיל לסובב את ההגה מוקדם ובהדרגה. זה הכי חשוב.

עריכה אחרונה ב-18 לאוגוסט, 2020 על ידי חן ג.

[Night Driver]

לפני 21 דקות, חן ג. כתב:

בנהיגת כביש רגילה, כשאתה נכנס לסיבוב במהירות שבה אתה רחוק מן המגבלות, הצמיג מתנהג אחרת. מאחר ואתה לא בולם/מאיץ חזק בנהיגה שכזו, העברות המשקל יחסית קטנות. בנהיגה כזו, אם האטת מספיק, עדיף לקחת פניות "על הגז."

 

ושוב, יש גם חשיבות עצומה לקצב סיבוב ההגה. נהג ש"שובר" את ההגה יצלח את הסיבוב פחות טוב מנהג שמתחיל לסובב את ההגה מוקדם ובהדרגה. זה הכי חשוב.

ואת כל זה צריך ללמוד ולא מסירטונים ביוטיוב.

[יבגניפ]

לפני כשעה, חן ג. כתב:

אם תעשה את החשבון, תגלה שבנהיגת כביש אתה מעביר מעט מאוד משקל, במיוחד על ציר האורך של הרכב. לכן כגורם שמשפיע על התנהגות הרכב זה יחסית זניח בכביש. מהירות הכניסה לסיבוב וקצב סיבוב ההגה הרבה יותר משמעותיים.

זה לא עניין של כביש או לא, אלא בחירה בקצב הנהיגה, לא?

מי שינסה לנהוג בנס הרים כמו שהוא נוהג במוטורסיטי יחווה את אותה החוויה. ואני חושב שזה הפער העיקרי.