רשמית: טסלה בישראל

[eladts]

לפני 2 דקות, ch2856 כתב:

מילא אם היה בהם ממש, אבל לכתוב על תוספת לצבע, שצריך עמדת טעינה כאילו שאנשים סתומים ולא יודעים שצריך להטעין רכב חשמלי. זה ברמה כל כך ילדותית שזה מביך. 

 

מה עוד שלפי האתר של אפקון טסלה תכלול גם בישראל עמדת טעינה ניידת שמתחברת לשקע חשמלי רגיל. עמדה כזו אמנם מאפשרת טעינה איטית יותר מעמדה קבועה אבל למי שאין נסועה רבה זה יכול להספיק.

[Omri_J]

הודעה ראשונה באתר

 

כל נושא המחיר שחברה בארה"ב מוכרת לחברה קשורה בישראל לא ממש עובד כמו שכתוב כאן. היא לא יכולה למכור לה בדולר ולא ב80% ממחיר העלות. סביר להניח שהמחיר מבוסס על עבודה כלכלית (מה שנקרא מחירי העברה) ועבר רולינג של רשויות המיסים בארץ, ומבוסס על מודל קוסט+ מסויים. 

המצב שאתם מתארים מייצר להם חשיפת מס בארה"ב (מייצר להם שם הפסדים למס) וחשיפת מס בישראל, לא ממש סביר.

[Cadillac58]

נכון מאוד. זה חייב להיות קוסט פלוס משהו, אבל עדיין "המשהו" הזה משאיר מרווח תמרון שאין למתחרים.

[Omri_J]

לא אמרתי שאין להם מרווח תמרון, אבל מחירי העברה צריכים לשקף שווי כלכלי מסויים. וזה בוודאי עבר אישור גם של רשויות המס בארץ. סביר להניח שהמרווח שלהם בארץ (באחוזים) לא שונה (מהותית) ממדינות אחרות באירופה שטסלה משווקת בהן.

[Cadillac58]

לפני 3 שעות, Cadillac58 כתב:

יש שתי אפשרויות לחישוב מס הקנייה, ומשלמים לפי הגבוהה מביניהן: או 10% מס עם זיכוי אביזרי בטיחות בלבד, או 83% מס עם שלושה זיכויים: אביזרי בטיחות (2,500), קבוצת זיהום (16,500), ו-75 אלף שקל (לרכב חשמלי). 

בגדול מכוניות זולות מחושבות לפי האפשרות הראשונה, ומכוניות יקרות לפי האפשרות השנייה. ראו כאן למטה את פירוט שתי האפשרויות.

כפי שכתבתי לפני כמה ימים, טסלה מודל 3 בסיסית היא גבולית מבחינת השווי שלה ואי אפשר לדעת לפי איזו מבין שתי האפשרויות היא מוסתה. כל שאר הטסלות יקרות יותר ולכן בוודאות ממוסות לפי האפשרות השנייה, ולכן בחרתי להציג כאן בעמוד 55 את אופן חישוב המס, כדוגמא, לפי האפשרות השנייה.  

 

אכן גם האפשרות הראשונה באה בחשבון במקרה הפרטי הזה, ואז העלות למס בשער הנמל (X) תחושב כך: 

0.1X-2,500=9,223

X=117,230

 

האפשרות השנייה לוקחת בחשבון מס מלא עם זיכוי לרכב חשמלי וזיכוי לקבוצת זיהום, והיא:

0.83X-2,500-16,500-75,000=9,223

X=124,365

 

כאמור אין לנו דרך לדעת לפי איזו מהאפשרויות חושב כאן המס, ולכן העלות בשער הנמל היא או 117k או 124k. לקונה זה לא משנה, זה רק משפיע על חישוב הרווח הגולמי שטסלה רושמת בישראל - והוא בהתאמה 36 או 29 אלף שקל (משום שמוצהר שהמחיר לפני מע"מ הוא 153,173 שקל).

 

נכון שזה חפירות? בגלל זה לא פירטתי קודם, אבל EvGriga משך אותי. ועוד בשישי בערב.

 

אני מעדיף להתנצל ולחפור עוד קצת, מאשר להשאיר פתוח נקודה לא נכונה. סלחו לי.

כשבדקתי שוב את שתי אפשרויות החישוב על שני הסכומים של שווי הרכב בשער הנמל (117,230 ו-124,365) הגעתי למסקנה שרק הסכום הראשון עומד בתנאי שנקבע (למטה) ולכן השווי למס של מודל 3 בסיסית הוא בהכרח 117,230 (כ-36 אלף דולר), כלומר לפי ההטבה של 10% מס שאינה חורגת מתקרת ההטבה של 75,000. אם אתבקש לפרט אעשה זאת, אחרת נסתפק בזה.

 

כתבתי קודם שרכבים זולים ימוסו לפי אפשרות ה-10% מס, ויקרים לפי ה-83% עם הזיכויים. אז איפה עובר בדיוק הגבול בין זול ליקר? הוא עובר ב-X:

X*0.1-2,400=X*0.83-2,400-16,530-75,000    

X=125,384

(16,530 הוא הזיכוי המדויק לקבוצת זיהום 0 ו-2,400 זיכוי מקסימלי לאבזור בטיחות).

 

ואכן אנחנו רואים שאם מוסיפים למודל 3 SR תוספות זולות כמו צבע מטאלי, חישוקי 19" או סלון לבן, המס על התוספות האלו נמוך מאוד כי יחד איתם עדיין לא נחצה הקו של 125,384. אבל אותן תוספות בדגמים אחרים כבר עולות כולל מס הרבה יותר. למשל, שחור מטאלי הוא תוספת קבועה של 4,000 שקל, אבל ב-SR הוא מביא לעליית מחיר סופי של 4,274 ואילו ב-LR הוא מביא לעליית מחיר סופי של 6,270 שקל. זאת משום ש-LR נמצאת כבר בתחום שיטת החישוב של 83% מס קנייה עם זיכויים, בעוד SR עדיין בתחום של 10% מס קנייה.   

עד כאן, תודה וסליחה.

[eladts]

לפני כשעה, Cadillac58 כתב:

 

אני מעדיף להתנצל ולחפור עוד קצת, מאשר להשאיר פתוח נקודה לא נכונה. סלחו לי.

כשבדקתי שוב את שתי אפשרויות החישוב על שני הסכומים של שווי הרכב בשער הנמל (117,230 ו-124,365) הגעתי למסקנה שרק הסכום הראשון עומד בתנאי שנקבע (למטה) ולכן השווי למס של מודל 3 בסיסית הוא בהכרח 117,230 (כ-36 אלף דולר), כלומר לפי ההטבה של 10% מס שאינה חורגת מתקרת ההטבה של 75,000. אם אתבקש לפרט אעשה זאת, אחרת נסתפק בזה.

 

כתבתי קודם שרכבים זולים ימוסו לפי אפשרות ה-10% מס, ויקרים לפי ה-83% עם הזיכויים. אז איפה עובר בדיוק הגבול בין זול ליקר? הוא עובר ב-X:

X*0.1-2,400=X*0.83-2,400-16,530-75,000    

X=125,384

(16,530 הוא הזיכוי המדויק לקבוצת זיהום 0 ו-2,400 זיכוי מקסימלי לאבזור בטיחות).

 

ואכן אנחנו רואים שאם מוסיפים למודל 3 SR תוספות זולות כמו צבע מטאלי, חישוקי 19" או סלון לבן, המס על התוספות האלו נמוך מאוד כי יחד איתם עדיין לא נחצה הקו של 125,384. אבל אותן תוספות בדגמים אחרים כבר עולות כולל מס הרבה יותר. למשל, שחור מטאלי הוא תוספת קבועה של 4,000 שקל, אבל ב-SR הוא מביא לעליית מחיר סופי של 4,274 ואילו ב-LR הוא מביא לעליית מחיר סופי של 6,270 שקל. זאת משום ש-LR נמצאת כבר בתחום שיטת החישוב של 83% מס קנייה עם זיכויים, בעוד SR עדיין בתחום של 10% מס קנייה.   

עד כאן, תודה וסליחה.

 

אוקי, אני רואה פה פתח לקומבינה גאונית עם החישוקים. נניח שיש שני לקוחות. אחד רוצה +SR עם חישוקי "18 והשני LR עם חישוקי "19. מה שהם יכולים לעשות זה שהראשון יזמין +SR עם חישוקי "19 והשני LR עם חישוקי "18 ואז יחליפו חישוקים בין המכוניות ויתחשבנו, כך שהחסכון יתחלק בין שניהם. אפשר אפילו להגדיר במסך של המכוניות את החישוקים שמורכבים בפועל כדי שנתוני הטווח יהיו נכונים.

עריכה אחרונה ב-13 לפברואר, 2021 על ידי eladts

[evc]

לפני 8 שעות, Omri_J כתב:

הודעה ראשונה באתר

 

כל נושא המחיר שחברה בארה"ב מוכרת לחברה קשורה בישראל לא ממש עובד כמו שכתוב כאן. היא לא יכולה למכור לה בדולר ולא ב80% ממחיר העלות. סביר להניח שהמחיר מבוסס על עבודה כלכלית (מה שנקרא מחירי העברה) ועבר רולינג של רשויות המיסים בארץ, ומבוסס על מודל קוסט+ מסויים. 

המצב שאתם מתארים מייצר להם חשיפת מס בארה"ב (מייצר להם שם הפסדים למס) וחשיפת מס בישראל, לא ממש סביר.

 

לפני 7 שעות, Omri_J כתב:

לא אמרתי שאין להם מרווח תמרון, אבל מחירי העברה צריכים לשקף שווי כלכלי מסויים. וזה בוודאי עבר אישור גם של רשויות המס בארץ. סביר להניח שהמרווח שלהם בארץ (באחוזים) לא שונה (מהותית) ממדינות אחרות באירופה שטסלה משווקת בהן.

 

טסלה משווקת ללא יבואן בכל העולם, כך שהשוואה שרשות המסים תעשה למרווח של טסלה במדינות אחרות לא תחשוף עיוות שקיים רק בישראל.

[Omri_J]

ידוע, אבל יש להם סיבה כלכלית לעשות את זה בכל מדינות אירופה? המיסוי על רכבים באירופה הוא כמו בישראל?

 

בוא נגיד ככה, אם זה תכנון מס שהם עושים בכל העולם, די מדהים שדווקא פורום רכב בישראל עלה עליו 😁

[EvGriga]

לפני 16 שעות, nizzan943 כתב:

אז איך בדיוק אמורים לקבל אותה? איזה רכב משלם מס מלא והוא עם 0 פליטת מזהמים? 

 

 

המשמעות המעשית של המגבלה (75 אלף שקל לרכב חשמלי) היא שבנוגע לרכב שחל לגביו שיעור מס מופחת, יהיה צורך לבצע את חישוב המס בשני אופנים:

1. החישוב לפי שיעור המס המופחת, בתוספת מס יוקרה ובניכוי הפחתות המס המגיעות (אביזרי בטיחות)

2. חישוב המס כאילו מדובר ברכב רגיל, לפי 83% בתוספת מס יוקרה, בניכוי ההפחתות המגיעות, ובניכוי סכום תקרת ההטבה.

הטבה של 16 אלף שקל מקבלים בחישוב השני, משלמים לפי הגבוה בין השניים.

 

 

לפני 16 שעות, ch2856 כתב:

זה לא עובד כך, רשות המסים לא פראיירים

 

זה עובד בדיוק כך.

יבואנים מנסים להפחית חשבונית העסקה כל הזמן, רשות המסים בודקת ויכולה להתנגד לזה.

אני כתבתי כמאט כל מחיר שבא להם. ה"כמאט" תלוי במו"מ עם רשות המסים.

זה מתנהל ממש כמו בשוק.

 

לפני כשעה, Omri_J כתב:

די מדהים שדווקא פורום רכב בישראל עלה עליו

תכנוני מס קיימים בכל העולם וזה ידוע לכולם, לא עלו פה על שום דבר חדש.

אני בטוח שטסלה, כמו כולם, עושים תכנוני מס גם באירופה במו"מ מול רשויות המס המקומיות.

עריכה אחרונה ב-13 לפברואר, 2021 על ידי EvGriga

[vadim6385]

עוד הברקה מבית טמקא.

 

זה נכון, צריך לפתח תחבורה ציבורית, וכמה שיותר, אבל מציגים את זה כאילו רכב חשמלי לא נוסע בכבישים שכבר יש, והוא לא יבוא במקום רכבי תבערה פנימית שייגרטו בסופו של דבר, בדיוק כמו מכוניות עם קרבורטור שצרכו דלק עם עופרת.

 

כאילו עד היום לא בנו כבישים ולא ייצרו חשמל בתחנות כח. רק אילון מאסק בא לפה עם בולדוזר ומשאית אספלט, והתחיל להבעיר שמורות טבע כדי לתקוע שם סופרצ׳ארג׳רים.

 

איך הם יוצאים מגדרם להשמיץ רכב חשמלי, זה הזוי.

 

https://www.ynet.co.il/article/BkotpxS11d

רכב חשמלי הוא לא הפתרון, אלא הבעיה

כדי להפעיל רכב חשמלי יש צורך לייצר חשמל בתחנת כוח, לסלול כבישים ועוד לא דיברנו על הסוללות. אז מה הפתרון? תחבורה ציבורית יעילה, ועדיף שתפעל על חשמל

[Omri_J]

לפני 42 דקות, EvGriga כתב:

תכנוני מס קיימים בכל העולם וזה ידוע לכולם, לא עלו פה על שום דבר חדש.

אני בטוח שטסלה, כמו כולם, עושים תכנוני מס גם באירופה במו"מ מול רשויות המס המקומיות.

כל חברה גלובלית עושה תכנוני מס, לאו דווקא בנושא מחירי העברה.

[Turbulence]

 

לפני 22 דקות, vadim6385 כתב:

עוד הברקה מבית טמקא.

 

זה נכון, צריך לפתח תחבורה ציבורית, וכמה שיותר, אבל מציגים את זה כאילו רכב חשמלי לא נוסע בכבישים שכבר יש, והוא לא יבוא במקום רכבי תבערה פנימית שייגרטו בסופו של דבר, בדיוק כמו מכוניות עם קרבורטור שצרכו דלק עם עופרת.

 

כאילו עד היום לא בנו כבישים ולא ייצרו חשמל בתחנות כח. רק אילון מאסק בא לפה עם בולדוזר ומשאית אספלט, והתחיל להבעיר שמורות טבע כדי לתקוע שם סופרצ׳ארג׳רים.

 

איך הם יוצאים מגדרם להשמיץ רכב חשמלי, זה הזוי.

 

https://www.ynet.co.il/article/BkotpxS11d

רכב חשמלי הוא לא הפתרון, אלא הבעיה

כדי להפעיל רכב חשמלי יש צורך לייצר חשמל בתחנת כוח, לסלול כבישים ועוד לא דיברנו על הסוללות. אז מה הפתרון? תחבורה ציבורית יעילה, ועדיף שתפעל על חשמל

 

והם ממשיכים

 

[davemustaine87]

כשהעם לא מתרשם מטיעונים חזקים של "לא ידוע על טרייד עתידי" ו"בעייתיות לרוכש יד 2 בגלל מיעוט הטיפולים ברכב חשמלי" 

 

אז מפסיקים לדבר על הרכב עצמו ומתחילים לדבר על אילון מאסק ועל רכבים חשמליים באופן כללי. 

 

אני רק מחכה לשלל ההשמצות במבחנים כשהרכב יגיע בפועל לארץ. 

[Amired]

וגם: https://www.automag.co.il/tesla-israel-2/?fbclid=IwAR3nQ7gixBOsizeYSeC5cSAZfBK-8URhjZ9ce5ZQyZWJ114GqPn160Kt7zQ

 

אני לא מכיר את הכותב או את המגזין יותר מדי אבל "מטחי טילים שישתקו את תשתית החשמל" זה תקדימי

[Metronome]

זה הופך למגוחך.

אני לא בשוק כרגע לרכב, צריך כושר גרירה ועדיין... איכשהו האווירה הזו והעליהום גורמת לי ממש לרצות לעשות דווקא.

להיכנס לאתר טסלה ולהזמין אחת.

תמיד ידעתי ״שהכל מכור״ / ״הכל מנוהל״ אבל הכניסה של טסלה פשוט קורעת מסיכות.