גיבוב הודעות על צ'רנוביל (זהירות ספויילרים)

[Buki]

 

ב- 86 אף אחד לא עמד בתור ללחם. גם לא ב- 76.

עוד דמגוגיה.

 

ללחם לא.

 

אבל בשביל לקנות קילו תפזים או למשל טלוויזה, כן ועוד איך...

 

 

אני יודע שהייתה ביקורת סחורה בכניסה לשווקים, רק ששוב - לך תדע אם המכשירים היו תקינים ומכויילים והאם כל הסחורה עברה דרך הביקורת הזו.

 

אבל כן, בהחלט נעשה משהו.

 

סבא שלי אירגן לנו פינוי לקרובי משפחה שלו במולדובה באותו קיץ...

[Buki]

יוצר הסדרה מקפיד להדגיש בראיונות עימו שלפי המחקר שערך בנושא צ'רנוביל לא היתה אדישות בממשל הסובייטי לחיי אדם, אלא שכל פעולה נמדדה ב"עלות החיים" בכובד ראש.

נכון. התקופה המדוברת, שנות ה 80 בשלטון גורבציוב הייהה הרבה יותר "אנושית" מאשר תקופות קדומות בשנות ה 30-50 תחת השלטון של סטליון.

 

אנשים אולי חושבים שזה אותו דבר אבל ממש לא. ההבדלים עצומים.

[ChemGuy85]

״להגיד תודה שהוא התרחש״ = דמגוגיה בגרוש.

בריה״מ פשטה רגל ב- 1945. הקריסה היתה בלתי נמנעת גם ללא האסון.

 

ב- 86 אף אחד לא עמד בתור ללחם. גם לא ב- 76.

עוד דמגוגיה.

 

אפילו גורבצ'וב אמר שאסון זירז את התמוטטות ברית המועצות. מבחינתי כל יום שהאסון הזה קיצר את חיי הגוש הסובייטי הוא יום מבורך. מאות מיליוני בני אדם חיים הרבה יותר טוב בזכות זה.

 

כשאני אומר שאנשים עמדו בתור ללחם זה לא אומר שהם literally עמדו בתור ללחם (למרות שגם זה קרה בשלבים סופיים) אלא שהיה מחסור במוצרים בסיסיים שאנו היום תופסים כמובן מאליו.

[Giant_TA]

דווקא את ארה''ב לא הייתי מכניס לדיון כי זה בכלל לא רלוונטי לשרשור.

 

אדון ChemGuy85 מסיק מסקנות ללא שום ידע או ניסיון וזורק כל מיני טענות קיצוניות לאוויר(אמא ואבא סיפרו לי זה לא מספיק). ברגע שלא מסכימים איתו הוא שולף את קלף הסובייטיות...

 

כנראה שאם הייתה לו האפשרות להוכיח איפה כתבתי משהו בעד הממשל הקומוניסטי הוא היה מצטט אותי - אבל אין.

 

מצד אחד טוען שאסון הצ'רנוביל או השואה זה מבורך כי יצא מזה פרופיט חיובי, מצד שני חושב שטראמפ הוא איזה גזען חשוך והחומה בגבול מקסיקו זה ממש פשע.

 

כנראה שרק ChemGuy85 הוא בעל האמת!

[amir74]

סדרה מעולה, נהנתי לצתפות בכל פרק ופרק.

מדהים לראות את הצייטנות הסובייטית למדינה,

מוכנים להקריב עיר שלמה ויותר כדי שהמידע והאסון לא ידלפו החוצה.

מצער לראות את כמות האנשים שנאלצו להקריב את עצמם כדי לשמור על סוד השתיקה.

מאוד מסקרן אותי לבקר במקום, אך כמו שניסו למדר את נזקי הקרינה בזמן ההוא אני עדיין לא סומכת על המידע שנסיעה וביקור במקום אינו מסכן את הבריאות.

אלופים בהכחשה ובטיוח.

 

 

 

 

 

 

 

ל'

השלישייה מטופ גיר ביקרו שם, כנראה שזה פחות בעייתי ממה שחושבים.

[SlowRide]

בסוף כל האסונות האלה הופכים למקדמי מכירות לתעשיית הבידור. כמו שיש מתקנים מתנפחים לילדים בצורת ההטיטאניק, בעתיד יהיו לונה-פארקים עם אטרקציות צ'רנוביל כמו לטוס בהליקופטר מעל הכור או רכבת הרים רדיואקטיבית שנופלת מהארובה לתוך התעלות החשוכות של המים.

[Igalz]

הפרק הראשון והאחרון, בהקשר של ההתרחשויות בכור והדמויות, הם די העתק/הדבק של סרט רוסי. (

)

כמובן שגם יתר הפרקים מבוססים על הסרטות של הק.ג.ב וזמין לצפיה ביוטיוב ובאתרים נוספים.

.

 

זה ממש לא העתק הדבק,

הסרטון שאליו קישרת מטרתו להסביר מדוע דייאטלוב אשם. שהרי זו גם תוצאת המשפט. אף מילה על הפגמים המובנים בתכנון הכור, החיסכון בבנייתו, האירועים שקדמו לניסוי והלחץ שהופעל על דיאטלוב לפני הניסוי..

קיצור זה סרטון שממשיך את הקו של משפט הראווה

[Ozb]

חד משמעית החיים בארה"ב שווים הרבה יותר. לכל מדינה בעולם יש שלדים בארון, אבל לרוסיה יש בית קברות שלם.

 

תיקח את כל מי שנהרג מהתיקון השני ועדיין יהיה מדובר בהרבה פחות ממה שרצחו השלטונות הרוסים ביום אחד.

 

לכל בעלי נוסטלגיה לברית המועצות קחו טיול מאורגן לצפון קוריאה.

 

https://neve-academia.co.il/portfolio/organized-tours-to-north-korea/?gclid=EAIaIQobChMI2_zegMLt4gIVLbHtCh19iAZLEAAYASAAEgI3ivD_BwE

 

זה יעשה לכם הרגשה חמימה ונעימה בלב.

 

אפילו גורבצ'וב אמר שאסון זירז את התמוטטות ברית המועצות. מבחינתי כל יום שהאסון הזה קיצר את חיי הגוש הסובייטי הוא יום מבורך. מאות מיליוני בני אדם חיים הרבה יותר טוב בזכות זה.

 

כשאני אומר שאנשים עמדו בתור ללחם זה לא אומר שהם literally עמדו בתור ללחם (למרות שגם זה קרה בשלבים סופיים) אלא שהיה מחסור במוצרים בסיסיים שאנו היום תופסים כמובן מאליו.

 

אתה ממשיך לכתוב דברים מאוד לא מדוייקים ולהציג תמונה דגויה ואין שום קשר לנוסטלגיה.

בריה"מ של שנות ה- 70 וה- 80 לא דומה לשום דבר שאתה מתאר ולבטח לצפון קוריאה.

אמנם מגבלות הקמוניזם היו גם היו, אך יחד עם זאת, חיי הפרט בשגרת היום יום היה נורמליים לחלוטין.

אי אפשר להשליך את מה שאנחנו יודעים היום ולתוך מה שגדלנו, על מציאות של אותם הימים.

 

20 שנים ראשונות הם רק ליקקו את הפצעים של מלחת העולם השניה.

 

אתה יודע מה? קח את הקולנוע הסובייטי או את תעשיית המוסיקה של אותם השנים (70-80).

האם אפשר להשוות את זה עם צפון קוריאה או אפילו עם סין של היום?

 

אין ספק שהאסון תרם למפלת בריה"מ, אך לטעון כי טוב שזה קרה כי זה מה שמוטט את המשטר?

אלפי אנשים איבדו ברגע את כל חייהם, גם אם נשארו בחיים.

 

וזה שהשפע של היום לא דומה למה שידענו אז, זה נכון.

אבל אנשים חיו את מה שהיה להם והיה מספיק ולרוב חיו עם זה לא רע. (מה שלא ידוע לא כאב)

ברור שהיו ויש עד היום, אזורים בהם אנשים חיים בעוני (כמו בכל מקום בעולם) שאפילו הדרכים לאותם האזורים לא שופצו מאז נהרסו ע"י הטנקים של הסובייטים או הנאצים, מקומות שבהם נראה שהחיים נעצרו ב- 1945.

וזה כך עדיין ב- 2019 ברוסיה ואוקראינה "הדמוקרטיות".

 

יש הרבה ביקורת על אז ועל היום, אבל צריך לדייק.

בחיים האמיתיים היו גם צבעים בהירים ושמחים ולא כמו האפור שתמיד מצויירים בסרטי הוליווד.

[Buki]

אגב דבר שלא מובן, תחנת הכוח הזו סיפקה כ 10% מצריכת החשמל באוקראינה.

 

 

באותו ערב מנהל החשמל בקייב לא אישר להם לכבות את הכור ולבצע את הניסוי בשעות שיא הצריכה בערב. אבל למחרת, כאשר גם כור מספר 3 הסמוך כובה, לא היו הפסקות חשמל בקייב. מעניין איך הסתדרו... הפסקות חשמל היו מיד מגבירות את הפאניקה.

[נהג מתחיל]

אאלט החשש היה שלא יהיה מספיק חשמל למערך התעשייה שהיה אמור לעמוד ביעדי ייצור לקראת סוף החודש.

[Giant_TA]

כנראה בגלל שהפיצוץ היה בכור מספר 4 וכורים 1,2,3 המשיכו לעבוד גם אחרי התאונה. כור מספר 3 היה האחרון שנסגר ב-26 באפריל 2000.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2019 על ידי Giant_TA

[Buki]

הם המשיכו לעבוד אחרי שבנו את הסרקופאג, הם לא המשיכו לעבוד רצוף. מיד אחרי הפיצוץ הם כובו, מספר 3 שנמצא ממש ליד בטוח שלא המשיך לעבוד רצוף.

 

 

רק אחרי זמן הפעילו אותו מחדש.

 

 

 

 

אאלט החשש היה שלא יהיה מספיק חשמל למערך התעשייה שהיה אמור לעמוד ביעדי ייצור לקראת סוף החודש.

 

אם כך לא מובן מה הקשר לשעות הערב. לא נראה לי שב 10 בערב מערך התעשיה צורך יותר חשמל מאשר ב 2 בלילה.

 

זה גם היה ביום שבת, לפחות חלק מהתעשה לא עבדה.

[Giant_TA]

הם המשיכו לעבוד אחרי שבנו את הסרקופאג, הם לא המשיכו לעבוד רצוף. מיד אחרי הפיצוץ הם כובו, מספר 3 שנמצא ממש ליד בטוח שלא המשיך לעבוד רצוף.

 

 

רק אחרי זמן הפעילו אותו מחדש.

 

צודק! בינתים לא מצליח למצוא מידע...

 

 

אגב התאונה המשמעותית הראשונה, אם כי הרבה פחות מסוכנת היתה דווקא בארה''ב בשנת 1979 "תאונת אי שלושת המילין":

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident

[flytomars]

לפי הראיון עם דיאטלוב הוא נתן הוראה לכבות גם את כורים 1-2-3 למקרה שהשריפה תתפשט גם אליהם...

[hans]

אגב התאונה המשמעותית הראשונה, אם כי הרבה פחות מסוכנת היתה דווקא בארה''ב בשנת 1979 "תאונת אי שלושת המילין":

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident

יש שלל סרטי תעודה גם על התאונה הזאת.

ההבדל, בפשטות, הוא שהכנסת מוטות הגרפיט אצל האמריקנים גרמה להתקררות

(באיחור מסוים, אבל זה קרה בסופו של דבר) ואילו בתכנון השגוי בצ׳רנוביל - לחימום ולפיצוץ.

מבחינת בלבול וטעויות בקבלת החלטות - היו גם היו אצל האמריקנים, אבל פשוט במידה פחותה.

 

איך אומרים? אין צירוף מקרים, יש הצטרפות של מקרים.