מה היא התיבה האוטומטית הטובה ביותר?

[dman86]

אני קורא דיון מאוד מעניין וארוך ב-reddit.com (קישור) בנושא.

מזכירים שם את ה PDK של פורשה, את ה ZF 8HP70 של BMW (בין השאר), Aisin 8 Speed ואת ה-DSG.

 

מניסיונכם, למי יש את התיבה הכי טובה בעיר? (במכוניות השפויות - לא פרארי למיניהן).

[Guest Automatic1]

הכל עניין של מה אתה מגדיר "תיבה הכי טובה" ובמיוחד, בעיר?

 

מכיוון שיש מספר דברים שונים בין התיבות, תחושות שונות ואת זה חשוב להבין, למה?

 

תיבות רובוטיות, מטבען מייצרות תחושה וזאת אכן תחושה של "כמו תיבה ידנית" מבחינת מה קורה כשמורידים את הרגל מהדוושה, האצה, החלפות הילוכים כאלו ואחרות.

 

תיבה פלאנטרית למשל עם ממיר מומנט, מייצרת תחושה שונה לגמריי מבחינת אופן ההתנהלות, החלפות ההילוכים והתחושה.

לדוגמא? ברשותי תיבה כפולת מצמדים (רטובים) רובוטית 6 הילוכים ולאבי יש רכב חדש (טוסון) עם תיבה פלאנטרית 6 הילוכים, התחושה בין התיבות מורגשות, שונה לחלוטין באופן הפעולה, ההרגשה וההתנהלות.

בעוד שאצלי, עם כל הורדת רגל מהדוושה, האצה, הורדת הילוכים ההתנהגות היא בבירור דמוי ידני, אצלו למשל, התיבה מייצרת תחושה "חלקה" הרבה יותר ופעולה נינוחה הרבה יותר ולדעתי? בעיר? היא בחירה מצויינת.

 

ישנן תיבות הילוכים רבות, אבל סוגים בודדים, למשל למרצדס יש תיבת 9 הילוכים, תיבות PDK, DSG (כפולות מצמדים) ואגב, בוגאטי ויירון הראשונה שיוצרה, עשתה שימוש ועושה שימוש אגב בתיבת DSG מיוחדת שהותאמה לה.

 

מה עם תיבה רציפה ? CVT? גם היא "מיוחדת במינה" וגם לה יש תחושה שונה לגמריי, הן בעיר והן מחוץ לעיר ובכלל, האצות.

 

המגמה כיום, שהרבה יצרנים עוברים לשימוש בתיבת ה 8 הילוכים למשל וישנן תיבות 11-12 הילוכים שנמצאות בפיתוח משותף אצל מספר חברות יחדיו.

[bencl100]

למעשה יש כבר תיבה דו מצמדית עם 12 הילוכים. קוראים לה I-SHIFT, והיא נמצאת במשאיות של וולוו- https://www.youtube.com/watch?v=PlFiKo64kQw. בסרטון- השוואה בינה לבין קוניגסג אגרה 1:1 (?).

[Cuore Sportivo]

רעיונית, CVT זה הדבר. בפועל זה לא בדיוק המצב.

 

אני חושב ש-ZF8 היא בין הטובות כרגע.

[רועי צוקרמן]

תיבת ה-ZF8 שמותקנת בב.מ.וו היא לדעתי תיבת ההילוכים האוטומטית הטובה ביותר - לכל מצב נהיגה בכביש ציבורי כולל נהיגה עירונית וכולל נהיגה ספורטיבית - מכל התיבות בהן התנסתי (וזה פחות-או-יותר כל התיבות הקיימות).

[Eliboy]

מגבה את מה שנאמר מעליי, ללא צל של ספק.

[Guest Automatic1]

למעשה יש כבר תיבה דו מצמדית עם 12 הילוכים. קוראים לה I-SHIFT, והיא נמצאת במשאיות של וולוו- https://www.youtube.com/watch?v=PlFiKo64kQw. בסרטון- השוואה בינה לבין קוניגסג אגרה 1:1 (?).

 

לשוק של הרכבים הפרטיים כגון אוטומטית רגילה

[bencl100]

היום יש כבר 10 הילוכים, כמו שאמרת תיבות עם יותר יחסי העברה (וגם DSG10) כבר בשלבים מתקדמים של פיתוח.

http://www.caranddriver.com/flipbook/10-things-to-know-about-the-new-fordgm-10-speed-automatic-transmission#1

לטעמי מירוץ החימוש הזה "למי יש יותר הילוכים" פשוט מיותר, ה-ZF8 פשוט מעולה ומספקת, לא מצאתי את עצמי אומר "הלוואי שהיה פה עוד ארבעה הילוכים", או משהו כזה.

[Guest Automatic1]

מסכים, אך זה מה שאמרו גם בעבר לגבי 4 הילוכים וכן הלאה.

מן הסתם ה 8 הילוכים, תיבה מדהימה ללא כל ספק אבל טכנית, יש לאן לשאוף עם עוד מספר הילוכים (10,11,12) כדוגמאת הונדה שמפתחת תיבת 11 הילוכים עם 3 מצמדים וכו' או פורד גם כן.

מניח שלפי הכיוון, נראה כי 10-12 הילוכים זה הדור הבא ויכול מאוד להיות, שזה יהיה מספיק לשנים קדימה. (להה)

[davemustaine87]

בשביל רכבים סטנדרטים, למה צריך צריך תיבות 10-12 הילוכים?

אלא אם מנועי 1.5 טורבו עם 180 כ"ס יהפכו בעתיד הקרוב למנוע ה"סטנדרטי".

[Guest Automatic1]

ברמה הכללית, חשוב מאוד להבין מספר דברים כמובן:

 

1. בעבר הלא רחוק (לפניי פחות מ 10 שנים), הרוב של הרכבים "הסתפק" ב 5 הילוכים ברמה הכללית, מלבד יצרניות פאר או דגמי פאר היות ותיבת ה 8 הילוכים קיימת יותר מ 5 שנים כבר.

 

2. הייתה בעיה כללית מבחינת פיתוח התיבות ברמה של, הוספת הילוך נוסך = קלאצ' נוסף וכו', הקשה והיווה גרר מיותר ולא הוסיף לנצילות (איבוד כוח עם הוספת מצמדים בתיבה ויעילות), עד אשר פותחו שיטות אחרות שאפשרו הוספת מצמדים וצמצום צריכת הדלק באחוזים בודדים (בין 2 ל 6 אחוזים לפניי שנים בודדות).

 

3. לפי הרבה יצרניות והמהנדסים שלהן, כל יצרנית רואה בכמות הילוכים דבר שונה, חלק טוענות ש 8 הילוכים זה מספיק, חלק טוענות ש 9 הילוכים זה הנכון וחלק מפתחות 11 הילוכים עם 3 מצמדים לדוגמא.

העניין הוא, שהמהנדסים כולם מסכימים, תוספת הילוכים מאפשרת קודם כל, מרווח משחק, רצועת כוח טובה יותר וכיול טוב יותר של תפוקת הכוח של המנוע, מה הכוונה? הילוך ראשון מאוד קצר והילוך אחרון לשיוט נינוח ככל הניתן ובין לבין? רצועת כוח רחבה ונעימה

 

4. כיום, כאשר מגמת מנועי הטורבו מתחילה להכנס לתודעה יותר ויותר, מנועים נצילים יותר ויותר, יש הגיון בהתקדמות עם כמות ההילוכים שכן, ניתן לנצל את המנוע הרבה יותר טוב והשיטות והתיבות שמפותחות, התקדמו לשלב שבו זה באמת יעיל, כך לפי טענות היצרניות.

 

ברמה הכללית? זה טוב לכולם ומספק את כולם כולל קידמה טכנולוגית, מאוד נוח ונעים שהילוך ראשון סופר קצר לדוגמא, והילוך אחרון מאוד ארוך לדוגמא לשיוט בסל"ד נמוך במנוע שמסוגל לספק את זה, ובין לבין? רצועת כוח רחבה מאוד ונעימה, למה לא בעצם?

 

מסכים מאוד, כך גם לפי היצרניות ש 8-9 הילוכים זאת הנקודה "המתוקה" אבל ללא ספק, הונדה מפתחת לדוגמא תיבת 11 הילוכים עם 3 מצמדים ואולי, סוף סוף המצמד השלישי יהיה מוכן להוריד הילוך? כיוון שכיום, עם זוג מצמדים, הורדת הילוך לא צפויה עדיין לא חלקה כפי שרוצים (לעומת תיבה פלאנטרית).

[חן ג.]

ובה בעת, העברת ההילוך עצמה פוגעת בכושר התאוצה, כך שלהריץ את המנוע דרך תריסר הילוכים אולי לא יהיה רעיון טוב....

 

בסביבה מאוד דינמית כמו נהיגה עירונית זה גם מתכון לשיטוטי סרק בין מספר רב מאוד של הילוכים.

[dman86]

וואו Automatic1. מוריד בפנייך את הכובע על התשובה המפורטת.

 

אז איזה רכב עליי לקנות אם אני מחפש תיבה אוטו' טובה לעיר? חוץ מ BMW (לא בתקציב).

[mikush1]

התיבה של -8ZF היא לדעתי התיבה הטובה ביותר שיש היום ברכב נוסעים,מהירה,חלקה,הפסדי כוח נמוכים,קלה.

[meir_gi]

ברכבים ממוצעים, התיבנ של המאזדות מהדור האחרון עובדת באופן רהוט מאוד. מאוד הופתעתי לטובה.....רכב עממי עם תיבה איכותית.