106 ראלי, נמאס לי לחפש...(או: הסאגה ממשיכה- 106 ראלי...שווה מעל המחירון?)

[sronis]

איציק, אני לא מבין את מי אתה מאשים, את בעלי הרכב שרוצים להרוויח, או את מחפשי הרכב שרוצים ראלי? אני לא מסכים עם אייל בנוגע ליחס שנשמר. כשמדובר ברכבים ספורטיביים זה פשוט לא עובד ככה. אם אני רוצה למכור ראלי ואתה רוצה לקנות, אני אבקש סכום מסוים ואם אתה לא תהיה מוכן לשלם, מישהו אחר יהיה מוכן. ואז יהיה מישהו אחר שיהיה מוכן לשלם אפילו קצת יותר, וכן הלאה. כשגם המוכרים וגם הקונים יודעים שאין אופציות אחרות בשוק, הקונים יאלצו להתפשר בצורה מסוימת.

 

קל להבין למה בעלי ראלי (למשל) לא מוכנים להפטר מרכבם במחירון אלא מעליו. זה פשוט מאוד - במחיר של הרכב במחירון אין פשוט אופציות עדיפות. אם אני אמכור במחירון - מה כבר אוכל לקנות? כך יוצא שמי שמוכר כזה רכב (במצב טוב כמובן) במחיר מחירון, הוא פרייאר. כל עוד לוי יצחק לא ידע לכמת את השווי האמיתי של מכוניות כאלו, מחיר המחירון יהיה המלצה לפראיירים בלבד.

 

רוני

[Herman]

איציק, אני לא מבין את מי אתה מאשים, את בעלי הרכב שרוצים להרוויח, או את מחפשי הרכב שרוצים ראלי? אני לא מסכים עם אייל בנוגע ליחס שנשמר. כשמדובר ברכבים ספורטיביים זה פשוט לא עובד ככה. אם אני רוצה למכור ראלי ואתה רוצה לקנות, אני אבקש סכום מסוים ואם אתה לא תהיה מוכן לשלם, מישהו אחר יהיה מוכן. ואז יהיה מישהו אחר שיהיה מוכן לשלם אפילו קצת יותר, וכן הלאה. כשגם המוכרים וגם הקונים יודעים שאין אופציות אחרות בשוק, הקונים יאלצו להתפשר בצורה מסוימת.

 

קל להבין למה בעלי ראלי (למשל) לא מוכנים להפטר מרכבם במחירון אלא מעליו. זה פשוט מאוד - במחיר של הרכב במחירון אין פשוט אופציות עדיפות. אם אני אמכור במחירון - מה כבר אוכל לקנות? כך יוצא שמי שמוכר כזה רכב (במצב טוב כמובן) במחיר מחירון, הוא פרייאר. כל עוד לוי יצחק לא ידע לכמת את השווי האמיתי של מכוניות כאלו, מחיר המחירון יהיה המלצה לפראיירים בלבד.

 

רוני

רוני,

 

1. אתה צודק בנושא בו דובר על תמיד יהיה מי שישילם יותר, אבל בעלי ראלי הגיעו למצב שעל כל אקזמפלר במצב בינוני מינוס צריך לעשות מכירה פומבית כאילו מוכרית מינימום יגואר טייפ E שנת 60 ולדעתי זה אבסורד.

 

אגב תמיד יש אופציות אחרות בשוק השאלה עד כמה מוכנים להתפשר (מבחינת גיל, עלות תחזוקה וכו' דוגמא ספציפית היא גולף MK1 שאני ספציפית רוצה לשים עליה יד בעתיד הלא רחוק).

 

2. לגבי האנשים שבבעלותם ראלי כרגע, האינטרס שלהם בלבד וגם שלך כאשר תמכור הוא לכסות את העלות שאתה שילמת מעל המחירון כאשר קניתם את רכבכם. היו את האנשים שקנו את הראלי במחיר מחירון כאשר מחירה היה בסביבות הK50 והסיבה היחידה שהם מכרו לכם מעל היא כדי לא להפסיד הרבה כסף מכיוון שהמחירון צנח. היה בחור במועדון PSI עם ראלי כזאת שאישר את הסברה שלי.

 

מסקנה,

 

נכון תמיד יהיו אנשים שישלמו טוב על אקזמפלר שמור, אבל כאן מדובר על כל רכב שיש לו ביקוש מינימלי כלשהו (לא דייהו רייסר, אלא יותר בכיוון של סיטרואן, VAG, ואפילו טויוטה.

[שלומי]

אבל כאן מדובר על כל רכב שיש לו ביקוש מינימלי כלשהו

דיי נו , זה כבר מגוחך .

אני מוכן להתערב גם איתך וגם עם אייל שאם תשים בידי 106 ראלי במצב סביר עם שילדה נקייה אני מוכר אותה הרבה יותר מהר במחיר "מחירון" כמעט מכל רכב שתמצא בשוק עם נתונים זהים כמובן, גם מ ALL MIGHTY דיהטסו שרייד .

אתם קצת מגזימים.

[רועי צוקרמן]

...I Spy With My Little Eye

 

כיצד לפנינו מתפתח שרשור נוסף, מספר 756,352 בסאגה הבלתי-נגמרת של אגדת הראלי.

דפים רבים של ויכוחים, עד כמה הצרפתיות אמינות ושילדותיהן משוגעות (או פסיכופטיות, או מה

שלא תהיה האבחנה הקלינית המקובלת בימים אלה). עד כמה כדאי לשלם על ראלי מעל המחירון,

גם אם הבעלים רוצה 3,000 מתחת. עד כמה ראלי עם פגיעת שילדה זה מעולה, אבל בקורולה

עם קצה שילדה אסור לגעת - וגם לא להתקרב. עד כמה שהמחירון דופק את בעלי הצרפתיות שלא בצדק.

 

ועוד פנינים ומטעמים מלוא החופן.

 

הכינו את הפופקורן. יהיה שמח!

אחח... לו רק הייתי יכול לחזות כך גם את המספרים של הלוטו

[הגלוז]

נתחיל מזה שדעתי היא אובייקטיבית ואין ליראות בהודעה זו -דרך

להעלות את מחיר השוק של הראלי ....

 

1.אין מה להשוות בין הראלי ל-205 GTI(איציק) .

איכויות הרכבה(דש לא מתפרק)-ראלי,איבזור(הגה כוח,כריות אוויר וכ"ו)-ראלי,

יופי(עיניין של טעם,אבל ....)-ראלי,אמינות(אני מדבר מניסיון אישי בלבד!)-ראלי

וכמובן הנושא היחידי שבאמת בר השוואה בין השניים -השילדה (ברקסים,היגוי,תיכנון שילדה)-ראלי.

מניסיון ,אני מעדיף את הראלי על פני ה-205 בתחום ההנאה מנהיגה.

התחום היחיד שבאמת ה-205 יוצאת כשידה על העליונה הוא השיפורים.

 

2.לא נמאס להטיף על קורסים לנהיגה במקום רכב טוב(שמר) .

קודם כל -אים אתה מתכוון לדבר על עומר(ראלי) -אז עדיף שלא תדבר.

דבר שני- קורס לא בא על חשבון הרכב -אפשר במקביל,אתה יודע.

אלה שאני מכיר שהשתתפו בוויכוח -יודעים להנות ממה שהראלי נותנת .

 

3.לגבי מחיר והשערות(אייל).

אני מכיר הרבה סטודנטים שלומדים איתי ומחפשים רכב , אולי אחד מתוך 20 יחשוב על רכב ספורטיבי שלא לדבר על ראלי. השאר רוצים שרייד/סוויפט/205/פיאסטה/קליאו.

על כל אחד 1 מתוך 20 שמחפש יש 1 מתוך 200 שמוכר.

וכל שאר הנותרים מחפשים "סוג" של רכב שיש הרבה מבחר מימנו(שרייד/סוויפט.....),

לקונה הפוטנציאלי של הראלי אין רכב אחר שיתן את מה שהראלי נותנת באיזור הסכומים של

עד 15,000 מעל בערך.

עומר לדעתי צדק (בלי ליפגוע) כשאמר שאתה זה שהפסדת כשקנית פולו 16V -

במקום ליקנות 106 GTI או ראלי באותו מחיר או בפחות,אבל כנראה שהשיקולים

שעומדים בפני או בפני עומר בקנית רכב הם לא השיקולים שלך.

 

4.המחירון לא צודק(bagira).

כאשר השוק מכתיב אחרת(בכל מוצר צריכה!) .

אים יש על כל 10 קונים 1 שמוכר- מין הסתאם שיש יותר ביקוש (ולכן מחיר יותר גבוהה-ביחס).

 

5. (עומר) :

אני מסתכל על ,מה אני משלם-מה אני מקבל בתמורה, ואין שום רכב במחיר של ראלי+15000 ש"ח שנותן לי את מה שהראלי נותנת לי.

זאת אומרת לצורך הדוגמא, שקליאו RSI או פולו 16V שהמחיר שלהם הוא 'מחירון ראלי +10K' לא מספקות אותי כמו הראלי

.

 

בקיצור ,אף אחד לא חייב לימכור ואף אחד לא חייב ליקנות.

העובדה הפשוטה היא- שאנשים מוכרים מעל וקונים מעל.

 

ובעיניי יש הצדקה לימכור ראלי "מעל המחירון" בגלל:

1. יש לה שוק.

2. היא נורא זולה ביחס לתמורה שמקבלים.

3. קניתי מעל ולכן אני גם אמכור מעל.

4. אין משהו אחר שאני ירצה ב-22K .

5. יצחק לוי יכול לשיר לתוך המיקרופון שלי.

[Vovka]

קניתי מעל ולכן אני גם אמכור מעל

קנית ב40K במקום 22K?

[sronis]

קנית ב40K במקום 22K?

 

ברור שלא. ואני יודע שיש כמה בעלי ראלי אופטימיים שמבקשים את זה בתור מחיר התחלתי, אבל גם הם ירדו מהעץ די מהר, אלא רק אם הרכב באמת שווה את זה (ואני בספק). מצד שני, לקבל 10 מעל המחירון זה לא כזה בשמיים. אתם צריכים לזכור שהמחירון הוא לא הבסיס במקרה הזה, ואם אתם רוצים שיהיה, אז אני אבקש את המחירון של פולו 1.6 או יונדאי אקסנט או שרייד, 121, סטרלט אוטומטית במקום. לא מתאים לכם? לכו קנו פולו/אקסנט/שרייד/121/סטרלט...

 

רוני

[Moshe_P]

אני לא מבין על מה בעלי הראלי בוכים?

לפי המחירים שבעלי הראלי מבקשים המחירון לא ירד בשקל ב 8 החודשים האחרונים...

 

לפני 8 חודשים חיפשתי ראלי, וכל מי שמכר ביקש סכום סביב ה 40 אלף ש"ח...

והינה בחודש התקשרתי למספר בעלי ראלי, ושוב, המחירים סביב ה 40 אלף ש"ח ויותר!!!

 

אנשים קונים ראלי, נוסעים איתה שנה שנתיים, ומצפים למכור אותה ביותר ממה שקנו...

סה"כ פאקינג ראלי, לא קלאסיקה ולא נעליים...

 

אבל שוב, זכותם לבקש כמה שהם רוצים, ואם יש מי שמשלם, שיבושם לו...

[Casper]

עוד נקודה למחשבה לדיון הזה:

 

כל המחירונים של משפחת ה-106 והסיטרואן סקסו נמוכים יחסית למתחרות. לחברה של יש פיז'ו 106XR, שנת 99'. אחלה אוטו!

המחירון של האוטו הוא 25K (חברה שלי היתה בהלם כשהיא שמעה את זה, היא שוקלת לעבור לג'ימיני) כשכל המתחרות בשנים האלו שוות במחירון 10K יותר (פולו, שרייד וכו').

עכשיו, אני מכיר הרבה אנשים שמעדיפים את ה-106 על פולו/שרייד/סיריון כי ה-106 פשוט טובה יותר בהרבה תחומים חשובים לקונה הפוטציאלי של הרכבים האלו.

כל משפחת ה-106 הן מכוניות מאוד פופולריות בשוק המשומשות. כל 106 במצב טוב לא מתקשה לקבל מחיר מחירון.

למה זה?

כי המחירון נמוך וזה הופך אותן לעסקה כדאית יותר מהאחרות. כל אותם אלו שמעדיפים 106 על פולו לא בטוח שימשיכו להעדיף אותה אם המחיר של שתיהן היה זהה.

לכן, כמה שהאוטו של חברה שלי יהיה במצב מצויין ויהיה מבוקש בשוק, אין שום סיבה שהוא יקבל שקל מעל המחירון.

ברור ש-106 ראלי היא משהו שונה כי היא נדירה יותר והמתחרות מעטות. בגלל זה אני לא שולל תשלום מעל המחירון על 106 ראלי טובה (סטדנרטית), אבל 10K מעל??? (מבחינתי, עד 5K מעל לרכב ממש שמור).

[ishpuz]

אחח... לו רק הייתי יכול לחזות כך גם את המספרים של הלוטו

מה שמדהים זה שבמקביל לשרשור הזה רץ שרשור בחורות:

https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=59079

 

ובינתיים שרשור הראלי מוביל על שרשור הבחורות במספר התגובות.

 

אז מה... אפשר להניח בשקט שרכב צרפתי קטן עם ג'אנטים מפח מסעיר את באי הפורום יותר מפרו ורבו???

 

אני יוצא פה בקריאה נרגשת לחנני הפורום! אנא, אנא מכם - לכו לים ביום שישי בצהריים במקום למפגש , קחו בלייזר לשירותים במקום מחירון לוי יצחק, אל תשחיתו את ערביכם בטאבון - לכו לפגוש את בנות המין השני!

[אייל]

דרך אגב, בדיוק נזכרתי במשהו.

 

כשקניתי את הרכב לפני 3 שנים , ההפרש בין הראלי למיניהם לבין הפולו היה הרבה הרבה יותר קטן מאשר כיום...

(וגם הRSI עלתה כמעט אותו הדבר)

[הגלוז]

ברור ש-106 ראלי היא משהו שונה כי היא נדירה יותר והמתחרות מעטות. בגלל זה אני לא שולל תשלום מעל המחירון על 106 ראלי טובה (סטדנרטית), אבל 10K מעל??? (מבחינתי, עד 5K מעל לרכב ממש שמור).

יש כאלה שיגידו שלשלם על ראלי סטנדרטית 5 מעל זו "שחיטה".

מצד שני יש כאלה שיגידו ש-5 מעל לראלי זו מציאה....

כל אחד והשיקולים שלו.

[איתיRallye]

יש כאלה שיגידו שלשלם על ראלי סטנדרטית 5 מעל זו "שחיטה".

מצד שני יש כאלה שיגידו ש-5 מעל לראלי זו מציאה....

כל אחד והשיקולים שלו.

 

אני לא מאמין שבעל 106 ראלי דור שני יסכים ל5 מעל....

כמו שאתה רוצה 20 מעל

[E.L]

כמה נקודות:

 

1>בשנת 2000 קניתי RSI ,המחירון היה 41 .היום אני עם RSI שוב,המחירון 22. (שתיהן מודל 94)

2> את הראלי 97 מכרתי סה"כ ב-4 מעל.למה? כי הייתי מציאותי ולא טמא-כסף.

 

מי שמוצא אוטו לטעמו ובא לו לשלם כמה שרוצים-זכותו.

מי שלא ישלם בחיים מעל למחירון,סביר להניח שלא ינהג על רכב חלומותיו,אלא אם הוא אחרי תאונה או נמצא אצל זקן שלא יודע על מה הוא נוהג.

[הגלוז]

אני לא מאמין שבעל 106 ראלי דור שני יסכים ל5 מעל....

כמו שאתה רוצה 20 מעל

גם אני לא מאמין שבעל ראלי דור שני יסכים לימכור ב-5 מעל .

ואגב ,אני לא דוגמא לראלי סטנדרטית .

ואים כבר מדברים אני בכלל לא רוצה לימכור ...

שאלת אותי אים אני מוכר ,ואמרתי לך מהתחלה : "לכל דבר יש מחיר" ,

ו-18 מעל לרכב שלי -היה המחיר.

על תיתבאס,אבל אני השקעתי על האוטו (לא רק שיפורים) הרבה יותר מזה.....

ושוב ,אף אחד לא חייב ליקנות במחיר הזה ,אבל לי ספציפית- לא שווה לימכור בפחות.