106 ראלי, נמאס לי לחפש...(או: הסאגה ממשיכה- 106 ראלי...שווה מעל המחירון?)

[sronis]

רוניאל ,

המחירון נמוך ?

אז קונים נמוך וגם מוכרים נמוך....

לבקש 10 מעל ?

ומבקשים...

זה טיפה מוגזם .

 

אבל הרי הסברתי. נניח ויש לך רכב A שיש ממנו הרבה והמחירון שלו X. קח רכב B, שיש ממנו מעט והמחירון שלו גם X, ויותר מזה - הוא רכב טוב משמעותית מרכב A, בעל איבזור עשיר יותר, ביצועים טובים יותר וכולי. למה שמישהו שפוי בדעתו יסכים למכור את רכב B במחיר X? זה עניין פשוט של היצע וביקוש, והסבירו כבר לפני מדוע לוי יצחק לא מודע לעניין הזה.

 

ד"א, אם בלבלתי אותך עם המתמטיקה (A,B,X וכולי), אתה מוזמן לשלוח לי ה"פ ואני אסביר לך

 

רוני

[real]

מה כל הבלבוליזציה הזאת!

מה יש בXSI שאין בראלי 97???

ראלי זה אוטו מהנה במיוחד ואין צורך להיכנס לסרטים מיותרים עם גרוטאות מלפני 13+ שנים.

לדוגמא הרכב של נר** - נוסע גיהנום (טוב) . אבל נראה גרוע כולו מתפרק בעיות עם שוטרים ולא חסר....

לעומת זאת ראלי דור שני נראית טוב עד טוב מאוד לדעתי. תראה את הרכב של עומר...

הקטע המצחיק הוא שאתם מתפלצנים על "כמה מעל המחירון" ולא כמה באמת שווה לשם על הרכב.

תסביר לי אתה למה לקנות RSI במחיר של 30+\- ולא ראלי באותה שנה ב 30+\- .

הריי שהראלי יותר אמינה! יותר יפה!(דיעה אישית) ובטח ובטח יותר מהנה ומודבקת לכביש! יותר מהירה (כן כן היא יותר מהירה). ואני לא בטוח , גם יותר חסכונית בדלק.

ויש בה מזגן כריות אויר וחלונות חשמל וחגורות פירוטכניות וכל הצעצועים שאתם כל פעם מחסירים אותם ממנה (דור 2).

בקיצור אני הייתי קונה ראלי דור 2 ב10 מעל מכיון שלדעתי התמורה לכסף היא לא פחות ממעולה. אני לא מוצא שום רכב במחיר כזה ולא משנת אנטיוכוס (יאשה, רכב ישן ומתפרק) שייתן לי מה שהראלי נונת לי ואפילו לא גם עד 50K ש"ח (חוץ מGTI,VTS אבל אני מכניס אותם לכיוון הראלי-מעל המחירון כמובן).

נ.ב: ילדים שקוראים בלה בלה בלה...

אני נהגתי על הרבה רכבים . או בוא נגיד רוב המתחרים של הראלי (RSI,פונטו GT,HGT , פולו 16V, איביזה T, גם 205GTI זקנה אומנם אבל נכניס אותה גם, YARIS T ותסלח לי אף אחת מהם אבל אף אחת מהמכוניות שרשמתי פה לא הרגישו טוב כמו הראלי! אין להם את ההגה הזה ואין להם את ההתנהגות הזאת וגם ההבדלים בהאצות ביניים או מקום הם לא כאלו גדולים לטובה ולרעה (מן הסתם המטורבתות יותר מהירות).

עוד נ.ב: אם היה לי רכב כזה והייתי שוקל למכור אותו , לא היה לי ספק שהייתי מבקש יותר מ10 מעל.

למה שאני ימכור מחירון אחרי שקניתי מעל וחיפשתי חודשים ואולי גם השקעתי הרבה כספים על "צעצועים"???

[real]

 

כי מי שקונה את הראלי הם רק ילדים טמבלים שקוראים בפורומים שראלי זה הכי טוב ואפילו אומרים באותו משפט פרארי ו106 , רק על זה הם ישלחו לגיהנום .

 

ולעומת זאת מי שקונה גולף דור שני בד"כ הם אנשים שאוהבים יותר קלאסיקות .

 

אז מה יאשה. שנקשיב לך או למבחנים של נהגים רצייניים או כתביי רכב שכל היום בוחנים רכבים???

אני מסכים אם העיניין של לנהוג ולנסות ולא לקנות בגלל כתבה אבל הרבה יותר קל להסתמך על כתבה ולא אחת אלא עשרות שמשבחות את הרכב הזה .

לבריאות שיהיה לך עם איזו גולף שאתה חי בסרט אם אתה חושב שתיהיה יותר אמינה. קלאסיקה- לדעתי בכלל לא!

כל אחד מחפש מה שהוא אוהב. אתה אוהב פרוייקטים - לבריאות , אני אוהב רכב שלם חדיש יחסית ושאני לא אצטרך לגעת בו .

[אורן 16V]

קנה 306 S16, תהנה מכל העולמות (וכן .. אפשר למצוא ב 35 שנת 95..)

[יאשה והפיצפוצים]

תתפלא , אבל ילדי הראלי נולדו מהאינטרנט .

 

ראלי לא שווה 10 מעל גם אם תלמד לעשות גלגלון בלי ידיים . נקודה .

 

ראלי שווה מחירון .

 

לא 40 ולא 50 אלף....

 

במחיר הזה כמו שכספרון אמר , היא כבר לא מציאה . נקודה .

 

ומבחינת הנאה מנהיגה . הרוב מסכימים ש 205 מהנה יותר .

 

רק שהדש בורד מפריע להם...

 

אתה יכול למכור ב 10 מעל כבר אמרתי , לא חסר פראיירים .

 

ואני בכלל לא הבנתי למה אתה נותן דוגמא את הרכב של נריה . לא מעניין אותו הלוק בכלל .

 

בעיה לעשות 205 יפה ?

 

מה שהבאתי זה דוגמא למה אפשר לעשות עם 40 אלף...

 

וזה הרבה יותר ממה שתקבל עם ראלי .

 

ותפסיק לנפח לך את האגו עם רשימת המכוניות שנסעת עליהם... זה לא עושה כלום לאף אחד .

 

ראלי , זה רכב נחמד ומהנה אבל לא שווה יותר מ - 3 אלף אם הוא באמת מלוקק .

 

קשה להאמין שיש כאלה בכלל , למה ?

 

כי רוב הרוכשים הם ילדים טמבלים . כן , טמבלים .

 

למה ?

 

כי הם קראו באינטרנט שלראלי יש שלדה מטורפת....

 

זו האמת וחבל .

 

כואב מה שאני אומר ? שיכאב .

 

אם אתה מוכן לקנות רכב רגיל ולשלם 10 מעל המחירון , אז תפאדל .

 

ועוד משהו קטן , אם כבר הבאת דוגמא את הרכב של נריה .

 

7 אלף ש"ח , והוא חדש ונראה טוב יותר מכל ראלי . נקודה .

 

הלוואי שהמראה יהיה הבעיה....

[sronis]

יאשה, הבעיה שלך היא שאתה מתייחס למחירון. ועל פי מה נקבע המחירון? על פי דרישות השוק, לוי יצחק, ילדי הראלי - כל אלו משתנים המשפיעים על המחיר של הרכב לכל מיני כיוונים. זה הוא המצב כיום, וגם אני לא הייתי משלם 40K על 106 ראלי שנת 97, כי באותו המחיר ניתן לקנות מכוניות עדיפות באותו השנתון. אבל אם המחירון נניח 22 ומבקשים 32, כן הייתי משלם, כי באותו המחיר לא ניתן למצוא מכוניות עדיפות בשנתון הזה. (זו רק דוגמא).

 

אתה לא יכול להתייחס למחירון כאל תורה מסיני, כאל נקודת פתיחה שממנה אתה מחשב את המחיר. במקרה הזה זה פשוט לא תקף. כבר דיברנו למשל על ההבדלים בין סקסו VTS ופולו 16V מבחינת מחיר - כחדשה הסקסו הייתה 15K-20K יקרה יותר, כיום היא 15K-20K זולה יותר במחירון. אז למה שאתייחס למחירון? מי שרוצה לקנות מכונית ספורטיבית ב-20K שיחפש לו באמת איזו 205GTI. מי שרוצה לקנות מכונית ב-30K+, יתאמץ וישלם "מעל למחירון" עבור רכב שנותן תרומה מתאימה, או שיקנה קורולה. (או נניח יקח את החלופה שלך - יקנה מכונית בת 15 בגרושים וישפץ אותה)

 

רוני

[trigger]

רוני צודק. בתור אחד שלא מבין כלום בראלי מעבר למה שנכתב בפורומים ובעיתוני הרכב, אני יכול להתייחס לנושא מעיניים כלכליות נטו.

הדבר היחיד שמגדיר שווי ומחיר של רכב או כל מוצר אחר הוא היצע וביקוש. ברגע שאני יכול למכור מאזדה לאנטיס במחיר המחירון שלה, הרי שזה השווי שלה. אם אני אבקש יותר, יהיה לי מאוד קשה למכור. אם אני אבקש פחות - יחטפו אותה מיד ויצאתי פראייר.

במכוניות הראלי, הביקוש הרב מעלה את ערך המכונית הרבה מעבר למחירון. זה אומר שהיא שווה יותר נקודה. זה שליאשה היא לא נראית שווה, זה לא אומר כלום. באותה מידה גם לא היית קונה עציץ נדיר מאינדונזיה שעולה 3000K כי זה לא מעניין אותך. השאלה היא האם אכן מצליחים בעלי הראלי למכור ב10 מעל המחירון? אם כן, הרי שזה השווי האמיתי שלה. תנסה למכור קורולה ב10 מעל המחירון - כנראה שלא תצליח...

 

הטעות פה כמו שאמרו רבים, שהמחירון לא משקף את השוק וחבל.

[שמר]

יאללה , איזה חבורה של זייני שכל.

 

 

מתי תבינו שזה מוצר צריכה , וזה שוק פתוח.

מתאים לכם לשלם עבור מוצר מסויים סכום X ? תשלמו . לא ? אל תקנו !

 

הדבר הטוב שאני מצליח לראות בתופעה הזו - הוא ערעור סמכותו האלוהית של לוי יצחק , אשר מתייחס לרכב כאל עגבניות בשוק.

היום 100 איש רוצים לקנות - המחיר יעלה. מחר יהיה עודף - המחיר יירד.

אין שום התייחסות לאפקט ההנאה מהרכב - שהוא אחד הדברים העיקריים במכוניות כאלה.

 

הסבר למתקשים (יאשה) - הנאה היא , עבור אנשים מסויימים - הרעד הבלתי נשלט שהם חשים באיזור החלציים כאשר הם עוברים ליד 106 ראלי ,או , אם כבר רוצים מולטי, מפוחלצים ליד ההגה בתוך ספארקו . גם אם אין להם שמץ של מושג מה לעשות בפוזה אליה נקלעו.

 

יש אנשים אשר מעדיפים לקנות חבילה מוכנה לצרכיהם והעדפתם (ואין לזה קשר מה יותר טוב - אני מסכים איתך שניתן לקנות משהו יותר טוב באותו כסף ,אבל תצטרך לשלם במאמץ/ידע/דברים אחרים שאין לך)

 

נכון - לטעמי ולטעמך הנאה מרכב צריכה להיות על הכביש , ורצוי מפותל (או שיילך הטלטל) - אבל אני לא מעיר לך על הסטיות שלך , אז ייטב אם לא תצחק על חולשותיהם של אחרים .

 

הלוואי וכל רכב ספורטיבי היה נהנה מיחסי הציבור מהם נהנית הצרפתייה הקטנה , והיה ניתן לשבור את לוחות הברית (מחירון לוי יצחק) עד כדי כך שיתעלמו ממנו.

[עומר ג R]

רוני צודק. בתור אחד שלא מבין כלום בראלי מעבר למה שנכתב בפורומים ובעיתוני הרכב, אני יכול להתייחס לנושא מעיניים כלכליות נטו.

הדבר היחיד שמגדיר שווי ומחיר של רכב או כל מוצר אחר הוא היצע וביקוש. ברגע שאני יכול למכור מאזדה לאנטיס במחיר המחירון שלה, הרי שזה השווי שלה. אם אני אבקש יותר, יהיה לי מאוד קשה למכור. אם אני אבקש פחות - יחטפו אותה מיד ויצאתי פראייר.

במכוניות הראלי, הביקוש הרב מעלה את ערך המכונית הרבה מעבר למחירון. זה אומר שהיא שווה יותר נקודה. זה שליאשה היא לא נראית שווה, זה לא אומר כלום. באותה מידה גם לא היית קונה עציץ נדיר מאינדונזיה שעולה 3000K כי זה לא מעניין אותך. השאלה היא האם אכן מצליחים בעלי הראלי למכור ב10 מעל המחירון? אם כן, הרי שזה השווי האמיתי שלה. תנסה למכור קורולה ב10 מעל המחירון - כנראה שלא תצליח...

 

הטעות פה כמו שאמרו רבים, שהמחירון לא משקף את השוק וחבל.

תשובה נהדרת!

יאשה-

אתה קורא לי טמבל שיבושם לך.

אני חושב שטמבל זה אחד שלוקח גרוטאה ומשקיע את כל חייו שם ויוצא לו בסוף רכב מהיר מהנה אך מיושן ומתפרק וחס וחלילה תאונה והכל הלך לפח!

לגביי ה306 S16 - הרכב מטחנת דלק ליד ה106 מה גם שהוא ישן יותר ואני לא בטוח שתמצא אחת ואני גם לא בטוח שמוכרים אותם מחירון...

יאשה אני מאוד אוהב את הרכב שלי ולא מוכן למכור אותו גם אם יתהפך העולם (או שיעשו איתי טרייד על פיאט קופה ).

הבנתי שאתה לא ממש אוהב את הצרפתיות - לא צריך ,זה בסדר , אתה לא רוצה אל תשלם.

הכייף שלך זה הקו הישר ושלי זה ליהיות ילד ראלי (לפי דברייך כמובן). אז תראה אני כבר לא ילד שאתמול קיבל רישיון . ואני לא עומד ברמזור ומחפש להרשים כמה הז** שלי גדול לפי האינטרקולר בחזית או בפתיחה שורקת צמיגים...

מי שבאמת אוהב את הרכב ומכיר אותו יידע על מה מדובר ולמה כדאי לתת את המחיר . אתה כנראה לא אהבת או שאתה פשוט לא יודע על מה מדובר.

אז כדאי שתשים חוצץ בין "ילדיי הראלי" שאבא קונה להם אוטו מגניב. לבין כאלו שעבדו קשה ושילמו את המחיר"המופרז" הזה בגלל שנהגו והרגישו ויודעים על מה מדובר!!!

כאשר תקסום אותי מכונית אחרת (מה שלא קורה כרגע) במחיר אטרקטיבי אולי אני יחשוב קצת אחרת אבל בינתיים שום רכב במחיר של עד 45K לא קסם אותי כמו ה106. (אולי רק ZX16V ).

הרכב מאוד אמין!!!

הרכב זול מאוד לאחזקה! דלק- 1\11 בתוך העיר עם מזגן פה ושם והרבה כייף תחת הדוושה.

אז אולי זאת אחת הסיבות למה לקנות 106 ולא איזה פרויקט שבסוף ירוקן לי את הכיס בתקלות ודלק כמו פרארי (ע"ע סרגיי).

 

נ.ב: צוקרמן, נגמר הפופקורן רד תקנה קילו גרעיני אבטיח.

[ishpuz]

אחחחח.... אילו רק יכולתי לקנות דלוריאן, לנסוע איזה 5 שנים אחורה בזמן ולנתק לתומר הדר את האינטרנט, היום ראלי היו נמכרות במחיר ריאלי.

 

ואגב, אני עם יאשה! לא חוכמה לשפוך כסף על חתיכה צעירה. קנו איזה סבתא בזול, שימו עליה קצת השתלות, ניתוחים וכו' ותוכלו לחגוג על קופי פמלה אנדרסון שלאף אחד אחר אין! (מצטער על הדימוי המגעיל).

[עומר ג R]

אחחחח.... אילו רק יכולתי לקנות דלוריאן, לנסוע איזה 5 שנים אחורה בזמן ולנתק לתומר הדר את האינטרנט, היום ראלי היו נמכרות במחיר ריאלי.

 

ואגב, אני עם יאשה! לא חוכמה לשפוך כסף על חתיכה צעירה. קנו איזה סבתא בזול, שימו עליה קצת השתלות, ניתוחים וכו' ותוכלו לחגוג על קופי פמלה אנדרסון שלאף אחד אחר אין! (מצטער על הדימוי המגעיל).

אני מעדיף צעירה חטובה נקייה ומיוחדת

מאשר סבתא רקובה עם ספויילרים (סיליקון) ועם ריח של אובש...

נ.ב: צריך להחליף שתלים מידיי פעם...

לגביי תומר. האמת היא כשאני חיפשתי את הרכב לא ידעתי מי זה בכלל תומר , וכן הייתי בשוק על המחירים שדרשו ממני עד שבסוף הבנתי שאין ברירה וזה המחיר ואף אחד לא מוכר מחירון אז עשיתי את החושבים שלי והחלטתי שהרכב שווה את המחיר הזה.

[שמר]

אחחחח.... אילו רק יכולתי לקנות דלוריאן, לנסוע איזה 5 שנים אחורה בזמן ולנתק לתומר הדר את האינטרנט, היום ראלי היו נמכרות במחיר ריאלי.

 

 

"Who said Jehova " ?

"She did , ahmmm , she did"

"Stone her ! Sto-ne h-er ! ":twisted:

[BLUE-R]

כולכם מדברים על השתלות ובנייה של "מפלצות"

שטויות במיץ!!!!!!!!!!!!!! אתם יודעים שברגע שקונים "סבתא" כפי שאמרו חכמים

לפני ומתחילים עליה פרייקט אין לדעת אם זה יגמר בעשרייה או כפול!

דוגמא הכי פשוטה - סופר סבתא 205 GTI

קנית בעשרייה - MI + מחשב + צמת חשמל

יאשה---קויילים + באקטים + צבע חדש + חצאיות חדשות כי אלה כבר מתפרקות

שלא נדבר על הדש... אבל זו כבר בעייה אחרת\

עכשיו הרכב נוסע פיצוץ!!!!

ממש חזק!!!!!

אוחז בסיבובים!!!

 

אבל כל שבועיים צריות הולכות , משולשים גמורים , הרכי הרכב כבר ישן ועובר מאמצים

סרן אחורי עייף

אלו דברים שחוזרים על עצמם כאשמר מנסים להתעלות על מהנדסי מכוניות

ומחליטים שה- 205 שיצאה עם 115 כוח סוס - אחרי 15 שנה היא אגדה וגיבורה

ויכולה להסתדר עם 160 כוח!

את כל זה אפשר לתייק תחת הקטגוריה של NEVER ENDING STORY

 

לכל אחד יש את החלומות המוזרים שלו

שלי למשל הוא לקחת 309 GTI ולשחזר אותה עם נישנושים קלים! זה כבר לא יקרה-לפחות לא

בארץ

 

ועכשיו לעניין הראלי

המוכרים מבקשים המון - וכמו שיאשה אמר תמיד יהיו פראיירים שיהיו מוכנים לשלם!

אני גם פראייר - מי שמכיר אותי יודע כמה אני שילמתי!

ועוד סופר פראייר- היא סטנדרתית לחלוטין!!!! ואפילו הבעלים הקודמים לא נתן להשתמש במצת

של הרכב!אתם יכולים לקרוא לו חולה אבל ככה זה!

 

לפני הרכב הזה היתה לי 309 GT - הרגה לי את החיים

אחרי מנוע חדש 1900

ובולמים והרבה הרבה שטויות

זה אף פעם לא נגמר!

רכב ישן זה בדיוק עלות של רכב חדש ------ פשוט בתשלומים!

 

ונהגתי על המון GTI 205

וראלי דור ראשון

ודור שני

וגם הוזכרה פה האגדה פונטו 60 של אבא

ו מספר ZX

ואת ההרגשה שקיבלתי מהראלי שאותה אני לא יכול לתאר

 

יש לי אותה כבר קרוב לשנה - וכל יום שאני יורד למטה ומסתכל עליה - אני יודע

שהייתי משלם את אותו הסכום!!

ואפילו סתם נסיעות ללימודים או לעבודה כל כך מהנות! ושוות הכל!

עכשיו מפה זה רק סדרי עדיפויות

אני קרעתי את התחת ועדיין משלם על הראלי הזאת-- אבל אני לא מצטער לשנייה

כי זה שווה את זה!

 

ובאמת מאוד מאוד בדיוני להכניס ראלי ופרארי לאותו משפט

אבל יאשה....

בהעדר ריאליזם לסופר קארס

הראלי מהווה תחליפה מאוד מעולה לפרארי בשיבילי!!!!

[יאשה והפיצפוצים]

עומר ,

 

חשבתי שהבנת שאני לא מדבר על כולם ( במיוחד על ההשקעה של הסמיילי עם הנשיקות... )

 

דיוויד הוא בטח לא ילד ראלי , סתם לדוגמא....

 

אבל כמה כאלו כבר יש ?

 

ואני לא קראתי לך טמבל ( אלא אם באמת קנית ב 10 מעל , אם כן אז אני קורא לך טמבל ! )

 

BLUE R ,

 

ציריות של ברלינגו הם גדולות מהרגילות , שים אותם והם לא ילכו לך כל שבועיים .

 

רוצה עוד תשובות , רק תשאל .

 

ולשמר ,

 

עזוב אותי באמא'שך'....

[ramigt]

אהלן.

 

אני חושב שטמבל זה אחד שלוקח גרוטאה ומשקיע את כל חייו שם ויוצא לו בסוף רכב מהיר מהנה אך מיושן ומתפרק

עומר, אני לא חושב שמי שלוקח רכב ישן (בן 15 לדוגמא) ומחליט לשפץ אותו, ולשדרג (בלשון המעטה, כמו שיאשה ציין) הוא טמבל.

אנשים לא מתארים לעצמם כמה הנאה זה נותן, ועונה על כל הדרישות.

הרכב נוסע טוב, לא נתקע (כן, כן. לא נתקע) אם אתה לא חאפר, וזה לא עולה הרבה לא להיות לא חאפר.

 

וחס וחלילה תאונה והכל הלך לפח!

הכל מידי שמיים, ובקשר ללא מאמינים בידם של שמיים (כמוני) אלו הם החיים, אין מה לעשות. הלוואי והכל היה בשליטתי.

 

לגבי הדיון עצמו, הרכב עצמו אמור להתאים לנהג, כלומר: מבחינת ביצועים, מראה, אביזור, חיסכון. אני בטוח שכל אחד שקונה רכב, יכול למצוא 2 דרישות שציינתי לפחות ברשימת הדרישות שלו.

 

כאשר מוציאים מהמשוואה את פקטור המחיר ודורשים עליה 40K היא פשוט לא כל כך אטרקטיבית.

אני כ"כ מסכים איתך. אין סיבה לשלם על רכב סטנדרטי, מחיר כ"כ גבוה.

 

רמי