וכשחשבתי שמחירי הדיור לא יכולים לעלות יותר...

[avargel]

אברג׳ל אתה שולל כל מה שכתבו פה כי אתה פשוט לא מכיר או לא מעכל שישנם עוד ערוצי השקעה מניבים חוץ מדירה. אני חוזר ואומר, למי שמחפש השקעה נטו, בניגוד לאנשים כמו php שמחפשים גג לאישה לילדים, דירה היא הנייר ערך בין הגרועים שיש בשוק.

 

א. לא שולל בכלל השקעות אחרות.

 

כל זמן שאדם חוסך ומשקיע ומרוויח על ההשקעה שלו - מצויין.

 

התכוונתי רק לשלול אופציה של זלזול אי - אלו מאות / אלפי שלים בחודש, שאדם מוציא [מבזבז] כל חודש "כי ממילא הם לא יקדמו אותו לדירה.

 

ב. בדבר אחד השקעה בדירה נותנת נוק - אאוט לכל ההשקעות האחרות שתה מדבר עליהם: מינוף.

[Igalz]

ב. בדבר אחד השקעה בדירה נותנת נוק - אאוט לכל ההשקעות האחרות שתה מדבר עליהם: מינוף.

גם זה רחוק מהאמת.. אתה מחפש מינוף גבוה? נגיד 1:100 מתאים? ישנם גם אפיקים כאלה, מאוד נגישים. רק צריך להבין את הסכנה.

המינוף בדיור הוא סך הכל 1:3 וזה בא עם ריבית עצומה. לא מציאה בכלל

[avargel]

מה סכנה תגיד לי?

 

מי מדבר על השקעות בסיכון גבוה?

 

תשווה תפוזים לתפוזים בבקשה.

 

דירה זו השקעה זהירה ולא "לופט גישעפט".

 

אתה שם 150,000 ומקבל שכר מדירה של 400,000 [הבנק מקבל קרן + אחוזים בודדים. משכנתא זו ההלוואה הכי זולה שיש].

 

 

אבל שוב, זה לא הנושא בכלל. היכן להשקיע במה כמה ולמה.

 

הנקודה היא שאחרי שאדם כבר החליט שהוא רוצה דירה, איך מתקדמים.

[Igalz]

אבל שוב, זה לא הנושא בכלל. היכן להשקיע במה כמה ולמה.

 

הנקודה היא שאחרי שאדם כבר החליט שהוא רוצה דירה, איך מתקדמים.

 

זה בדיוק הנושא,

כי אתה מתייחס לדירה בתור כלי השקעה על מנת לחסוך כסף לדירה הרצוייה באמת. כלומר אפיק השקעה נטו.

 

אגב, בהקשר של מינוף 1:100, אני דיברתי על מט"ח, שזה לא בדיוק סיכון גבוה.. המינוף הוא זה שגורם לזה להיות סיכון גבוה.

מינוף סולידי של 1:2-1:3 יש אפילו בקרנות נאמנות או קרנות מחקות..

 

רק ניסיתי להגיד בין השורות שמינוף בתחום ההשקעות זה לא בדיוק יתרון, זה יותר כלי להגדלת הסיכון.

 

רק בשביל לעשות סדר, אני לא בא לומר שאין צורך לקנות דירות או משהו בסגנון. אני רק אומר שישנה קצת (אצל חלק מהחברים הרבה) אידיאליזציה לאפיק הזה פה בשירשור וצריך לקרוא לכלב בשמו.

עריכה אחרונה ב-30 למרץ, 2016 על ידי igal_zeltser

[sperial]

יגאל - רוב השרשור מתיחס לדירה למגורים, לא לדירה להשקעה.

 

הדוגמא של הדירה בצםת דווגא מדגימה כמה השקעה בדירה אינה משיאה תשואה גבוהה ויש גם פוטנציאל משמעותי להפסד. אברג'ל התיחס לכך יפה בימים האחרונים, וצריך להוסיף גם את הבעייתיות של אבדן בטוחות למשכנתא כאשר ערך הנדל"ן המשועבד יורד.

 

חלק משמעותי מהבעיה של היחס בין ההכנסות לעלויות דיור - ועלויות מחיה בכלל - נובעת מקפיאת השכר, וזה קשור למשטר הכלכלי ההולך ומפתח בעולם בכלל ובישראל בפרט, שבו נוצרת שכבה דקה של עשירים מופלגים, מעמד הביניים הולך ומצטמצם ואפילו השכבה שאמורה להיות מעמד הביניים הם, במקרה הטוב, מעמד ביניים נמוך. התהליך מתרחש בכל העולם המערבי, ועם המנהיגות הכלכלית שיש לישראל ב-20 השנים האחרונות אצלנו זה קיצוני במיוחד.

עריכה אחרונה ב-30 למרץ, 2016 על ידי sperial

[Igalz]

יגאל - רוב השרשור מתיחס לדירה למגורים, לא לדירה להשקעה.

אמת, לכן לא הגבתי בו עד היום.

אבל הדף וחצי האחרונים קיבלו תפנית לכיוון אחר..

[sperial]

וצריך להוסיף - הדירה להשקעה שהוצעה כאן הוצעה כצעד ראשון בדרך לדירה למגורים - אבל עם לו"ז לא ריאלי ותשואה די סמלית.

[פינדר]

וגם צריך להוסיף, שאם כבר משקיעים בנדל"ן, השקעה בצפת או עפולה, היא השקעה בעלת סיכון יותר גבוה (יחסית להשקעה באיזור יותר מרכזי).

[Pavlik]

אז בקיצור, מה הייתם עושים עם כ- 150,000 ש"ח שנחים להם בבנק?

לפני שאני קונה עוד איזו אלפא...

[ישה]

מחפש דירה ב550K או רוכש בהלוואה אברט קומפטיציונה

[BarryG]

מחזק את יגאל לגבי התשואה הנמוכה בפועל מעיסקאת הדירה שתוארה בצפת, אם רוצים להיצמד למחירי הדיור יש גם אלטרנטיבה של השקעה במניות חברות הנדל"ן למגורים, מקבלים פיזור גיאוגרפי ומינוף.

[Nemesis]

לא מסכנה, כבודה במקומה מונח, אבל "מסכנה", למה?

כי אתה מדבר על מישהי שהקדישה 7 שנים מחייה למטרה אחת בלבד (לפחות זה מה שעולה מדבריך) נשמע שלימודים או משפחה בכלל לא באו בחשבון.

כל זה בשביל שיהיה לה הון עצמי לקנות דירה בקומה האחרונה של בניין ישן בשותף עם הבנק.

עכשיו, אתה מסכים איתי שלפני כמה שנים זה לא היה קורה ושמספר המשכורות לרכישת דירה עלה באופן בלתי פרופרציונלי לשכר עצמו?

כמו שאמרתי, באותה מידה אפשר למכור כליה, גם ככה יש ספייר.

 

דירה בנתניה היא לא פסגת חלומותי אבל שם גדלתי, שם המשפחות שלנו, הגנים של הילדים והעבודה של אישתי, לקנות דירה זמנית בירוחם לא באמת מקדם אותי לדירה בנתניה.

אתה קונה בזול ומרוויח פחות, לא עשית בזה כלום.

 

בוא נשים דברים בפרופורציות, כן?

יש גם סופ"ש בו לא עובדים, או עובדים חצי יום, לא 24 שעות ביממה.

בדרך גם הספיקה ללמוד הנהלת חשבונות, ולצאת מדי פעם (מצאה אותי) מלבד העבודה.

צריך גם לזכור שהיא חסכה את כל המקדמה שהיתה צריכה לדירה לבדה, ולא חצי.

 

שוב, לא טענתי בשום מקום שהמצב הוא תקין, אבל אמרתי שזה לא נכון שאין שום דרך לזוג ללא עזרה מההורים לרכוש דירה.

 

התשואה של הדירה התיאורטית בצפת היא לא לגמרי טריוויאלית (4.5% ברוטו), ואף גבוהה מהריבית על המשכנתא נכון לעכשיו בד"כ.

זה גם מאפשר איזושהי הצמדה בסיסית למחירי הנדל"ן למי שחושש מהמשך עליית מחירים.

[davemustaine87]

כול אלו שממליצים על דירות בצפת או שאר איזורים כאלה, עשו את זה בעצמם?

 

כי בין תיאוריה למציאות יש הבדל גדול.

 

לא יודע ספציפית לגבי צפת, אבל במקומות "אטרקטיבים" עם מחיר רכישה נמוך, המוכרים הרבה פעמם מציינים שיש "דייר ששוכר, דייר שאוטוטו נכנס, וכו'.

אפשר קצת להסיק ממודעות כאלה, על הביקוש לשכירות במקמות הנ"ל.

[Nemesis]

אני חושב שבצפת למשל דווקא יש ביקוש. יש שם איזה בית ספר לרפואה ובית חולים.

אבל אני בהחלט מכיר אנשים שקנו בבאר שבע למשל וגם באילת ומרוצים.

[avargel]

אני בעצמי עמדתי לפני חתימת חוזה בדיוק בנתונים שהבאתי. עם זוג צעיר ששוכר את הדירה עם חוזה מסודר וצ'קים לעוד שנה ו7 חודשים.

 

בסוף לא עשיתי זאת כי היו לי דברים אחרים, אבל אלו לא "תיאוריות".