מבצע על אלפא רומיאו ג'ולייטה - בנפח 1.4 ליטר בהספק 170 כ"ס

[falou]

רומן, אפשר לא להתלהב מהרכב. הוא אכן מאוד ספיציפי באופן בו הוא תוכנן להנהג. אם האופן בו הוא מכוייל זה לא הטעם שלך, אז הוא לא מתאים. ה-280 כ"ס זה אכן גימיק, כי הם לא באמת זמינים לך כל הזמן. מה לעשות, הנעה קדמית לא מחוללת ניסים.

 

אבל...

 

לטעון שפעולת הדיפרנציאל היא שולית (או לא שונה מהאופן בו XDS עובד), זה מגוחך.

 

ולטעון שהוא משעמם... נו.

את זה יכול להגיד רק מי שלא דחף אותו כמו שצריך.

 

אתה שם את הקופרה על הצד לתוך הפנייה, דוחף את הגז, והאוטו עף. עף.

תעמיס טוב את הגלגל הקדמי חיצוני והיכולת שלך להאיץ היא פשוט פנומנלית.

איבדת משיכה... תוריד עוד קצת משקל לפנים, תכניס עוד קצת את ההגה (בניגוד לתו"ל) ו...בום. אתה יכול להאיץ.

החרא הזה עובד.

 

אפילו ההגה מעביר קצת תחושה, כשמדובר במשובים גסים.

 

 

אחרי נהיגה מנהלתית אתה מצפה מהאוטו הזה להיות שעמומון, והוא ממש לא.

זו לא יצירת מופת כמו המגאן, שבאמת נהג מוכשר יוכל לעשות איתה כל תמרון ידוע בין תת ההיגוי להיגוי היתר, אבל זו עדיין מכונת נהיגה טובה.

לא פחות טובה מפיאט קופה וסובארו WRX, "מכונות תת היגוי" גרועות ממנה, בהרבה (אני לא אוהב את המושג הזה, כי הכל תלוי בנהג, אבל אם מדברים על מאפייני התנהגות אינהרטים, שתיהן מצטיינות בגלל מכלולי ההנעה/גיר, לא השלדה ואיזונה).

[RK]

אין לי מושג האם הקופרה טובה או לא, כי לא נהגתי בה. כשאנהג - אגיב לגופו של עניין. לפחות ברמת התיאוריה - הדיפרנציאל אמור להיות גורם משמעותי, אבל מן הסתם זה תלוי ביצוע. מכל מקום, ביקורות על הכיף (או היעדרו) בקופרה שמעתי לא רק מ-CS (ולפני שאתם קופצים - לא מאלפיסטים). עיתון "אוטו" למשל, וגם חברים אחרים.

 

גולף R, למשל, היא רכב משעמם. מהיר מאד (אם-כי איטי משמעותית מ-235, וזה עוד כשניסיון ההנעה האחורית שלי מוגבל מאד), אבל משעמם פחד. מבחינת חוויית נהיגה, הוא לא עדיף בעיני מסופרב 4X4 280. אז יכול להיות ש-CS מקצין, ויכול להיות שהוא צודק.

 

הבעיה שלי היא אחרת לגמרי, והבעתי אותה כבר, אין לי מה לחזור על זה.

[David32]

הרכבים האלה (ולא רק וואג ) משעממים כי הם מנסים להיות יותר מדי דברים בו זמנית. גם משפחתית , גם דינאמית , גם מהירה , גם נוחה , גם תחושתית וגם וגם וגם.

אבל קשה מאוד לעשות את כול זה כמו שצריך , במיוחד כשחלק מהדברים מתנגשים.

גם ככה כול הדיבורים פה על דינאמיות של הרכב במצבי קיצון לא באמת רלוונטיים, זה מורגש רק בקצה של הקצה.

לנהג הרגיל אין כמעט הבדל בין ג'ולייטה לגולף ולקופרע.

לנהג הממהר יש ממש מעט הבדל.

לאידיוט שלוקח את הרכב על קצה היכולת שלו יש הבדל, וואלה יופי, כמה אחוז הם מהאוכלוסיה?

כול הריבים האלה וזה הכול על רגעים נורא מעטים ביום יום של רובינו.

 

 

רומן, לגבי הבעיה שלך.

היא די מובנת, אבל לדון בזה לא יועיל. CS לא יעדן את הביקורת שלו והגסות שלו לגבי חלק מהרכבים ואנשים אחרים לא הולכים להפסיק להגיב לכתיבה הזאת.

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2015 על ידי David32

[bagira]

ה"עליהום" הזה (אישי?) חדש לך כי בעבר על ייעוץ" שכזה מפרסם ההודעה היה מקבל מחיקת הודעה,הערה והרחקה מהפורום לשבוע.

 

שווה לשקול לחזור לזה...

 

אבל גם אם נחזור לזה, רואים בפרוש קו גבול מובחן של תרבות הדיון לפני ואחרי הפייסבוק ומה לעשות, תרבות הדיון של רוב האנשים אינה מה שהיה פעם.

[oryo]

באגירה, בדיון הזה אני מסכים איתך (בדגש על #115), גם ציינתי זאת בעצמי במילים אחרות.

אבל איך אומרים - אין הפוסל במומו פוסל. ההבדל המרכזי ביניכם בהקשר 'תרבות הדיון' הוא בצבע השם, וזה שהמודרטור יכול להעיף הודעות זה טוב ויפה ואפילו מתבקש לעיתים, אבל פעם אחרונה שבדקתי ציטוט שלך שמקטין חבר אחר בפורום על כך שהעז להביע דעה שונה משלך מעטר את החתימה של שומאכר, אז... כן. טול קורה, וזה.

[RK]

שוב - אני מניח שמובן היטב למה התכוונתי, וזה רחב יותר מדיון על סגולותיו הטרומיות של דיפרנציאל מוגבל החלקה.

 

רומן, לגבי הבעיה שלך.

היא די מובנת, אבל לדון בזה לא יועיל. CS לא יעדן את הביקורת שלו והגסות שלו לגבי חלק מהרכבים ואנשים אחרים לא הולכים להפסיק להגיב לכתיבה הזאת.

 

זאת, למשל, לא הבעיה שלי. הבעיה היא התגובות, כשהן נוגעות ליצרן ספציפי, שם כנראה גבולות תרבות הדיון רחבים יותר מאשר במקרים אחרים.

 

[bagira]

אין לי מושג האם הקופרה טובה או לא, כי לא נהגתי בה. כשאנהג - אגיב לגופו של עניין..

 

כשתנהג תגיד ואני משוכנע שתכתוב "לטעמי...לתחושתי...מנסיוני" ולא "אוטו מיותר שנוהג את עצמו לבד" וכשיעירו לך שזה לדעתך תתעקש שלא לדעתך אלא זו האמת נהמוחלטת ואין בילתה!

 

למי (הערה מיותרת נמחקה) שלוקח את הרכב על קצה היכולת שלו יש הבדל, וואלה יופי, כמה אחוז הם מהאוכלוסיה?

 

 

לא, זה לא כמה אחוזים מהאוכלוסיה אלא כמה אחוזים מאוכלוסיית הרוכשים של הוט-האטצ וכשמודדים אותם רק בקבוצה הזו, הם הרוב. זה לא שאנחנו מדברים על אופציית הדפרנציאל בקאיה ריו.

 

רומן, לגבי הבעיה שלך.

היא די מובנת, אבל לדון בזה לא יועיל. CS לא יעדן את הביקורת שלו והגסות שלו לגבי חלק מהרכבים ואנשים אחרים לא הולכים להפסיק להגיב לכתיבה הזאת.

מסכים!

[RK]

(הערה מיותרת נמחקה)

 

לפחות משהו חיובי יוצא מהשרשור הזה. בהצלבה עם שרשורים אחרים אני מתחיל לקלוט את גבולות הגזרה של מה מותר ומה אסור לכתוב. מבטיח ליישם

[bagira]

ההבדל המרכזי ביניכם בהקשר 'תרבות הדיון' הוא בצבע השם, וזה שהמודרטור יכול להעיף הודעות

זה טוב ויפה ואפילו מתבקש לעיתים, אבל פעם אחרונה שבדקתי ציטוט שלך שמקטין חבר אחר בפורום על כך שהעז להביע דעה שונה משלך מעטר את החתימה של שומאכר, אז... כן. טול קורה, וזה.

 

בא ניכנס רגע לראש של מנהל פורום, כשמן דהוא כותב "קופרה זה רכב מיותר שנוהג את עצמו" ומסרב לציין שזו דעתו האישית:

 

1. על הודעה כזו להמחק לאלתר בכדי שאף אחד לעולם לא יכנס לשרשור ויקרא את השטות הזו.

2. על פרסום ההודעה צריך המפרסם לקבל הערה (בכדי שלא יחזור שוב על המעשדה הזה).

3. במידה וזו לא הפעם הראשונה (ובמקרה הספציפי הזה, זה בפעם המליון), יורחק מהפורום למספר ימי התרעננות.

 

אז משלל סיבות אוביקטיביות וסוביקטיביות, הבחירה האישית שלי היא לא להפעיל שום סנקציה ולנהל דיון.

 

אז אני לא ממש מבין על איזה הודעות שנמחקו אתה מדבר, לא יודע איזה ייתרון יש לי בדיון בגלל שאני מנהל.

[oryo]

תקרא את הרישא של ההודעה שלי, אתה לא צריך להסביר לי למה אתה סבור שיש טעם לפגם בקטילה אבסולוטית של דברים, אני מסכים.

 

אני מקטרג את הביקורת שלך על "תרבות הדיון שמושפעת מפייסבוק" לא בגלל שהיא לא במקום, אלא בגלל שלשיטתי אתה מבצע זאת בעצמך. לראיה הבאתי לך דוגמא בשליפה. מנק' המבט שלי לוותיקי הפורום (ובטח ובטח למודרטורים) יש אחריות לשמור על תרבות דיון נאותה ומכבדת, שזה אומר לא רק לתת הערות על ריבוי '...' בהודעה, על 'הבאתי' במקום 'רכשתי', או על שימוש בייחוס אבסולוטי במקום סובייקטיבי - אלא גם להתייחס בכבוד לחברי הפורום ולוודא שחברי הפורום שומרים על תרבות נאותה בעצמם.

 

אבל היי מה אני יודע i'm just a simple soldier (-;

 

בכל אופן ולמען הסר ספק, אני לא טוען שאתה מבצע abuse, או משתמש בכוח שלך בשביל לקבל עליונות בדיונים כאלו ואחרים. אז אם משום מה הבנת את זה מדבריי - זו ממש לא הכוונה.

[David32]

באגירה,

 

הכוונה הייתה למצב בארץ.

כוונתי הייתה שמי שלוקח את ההוט האצ

שלו לקצה היכולת (בעיקר בתדירות גבוה אבל זה לא מחייב) הוא כזה, כי בארץ זה מתרחש על כביש ציבורי שעלול להיות מלא בהפתעות לא נחמדות, ודברים קורים, כפי שכולנו יודעים.

האם האנשים האלה הם אחוז גבוה מרוכשי ההוט האצ'? אני ממש ממש לא בטוח, משער שלא.

[שומאכר]

הוא לא מביע דעה, ניסיתי לרמוז לו ולתקן בכדי שיבהיר שהוא מביע את דעתו, אבל הוא חד משמעית לא רק שלא מוכן לקבל את זה אלא עוד מדגיש שהוא קובע מין עובדות מוחלטות שאו שאתה מסכים איתן או שאתה אהבל שבכלל לא יודע מה הדפרנציאל עושה ברכב.

 

אור ורומן החביבים, משום מה, הפלא ופלא, לא רק אני בשרשור הבראבו כתבתי זאת לאותו משתמש יקר, לא רק ROEE כתב לו באחד מהשרשורים שהיו פה לא מזמן, ולא רק באגירה כותב זאת כאן. אולי יש דפוס חוזר בהתנהלות של אותו משתמש יקר?

והדגשתי באדום את מה שחוזר כאן דיון אחרי דיון עם אותו משתמש.

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2015 על ידי שומאכר

[oryo]

שומאכר החביב, אנא, תלמד להתייחס לתוכן הודעות ולא לשייך אותן לפי קבוצות שהמצאת בראש, יכול להיות שתגלה שאין קשר בין מה שאתה רושם על הדברים שלי לבין מה שנאמר בפועל.

לצורך העניין אני ורומן אומרים דברים מאוד שונים למרות שלשנינו יש, רחמנא ליצלן, אלפא רומאו.

[bagira]

ORYO,

מסכים איתך לחלוטין, התדרדרות תרבות הדיון כתוצאה מהפייסבוק בהחלט לא פסחה גם עליי היא הזיזה את כולנו חצי מטר הצידה.

 

ועדיין, ממני לא תקבל אמירה שעוברת על חוקי הפורום אלא רק סגנון כתיבה כללי אגרסיבי (כמובן כאשר קם הצורך לכך) בעוד שאחרים רומסים את החוקים ברגל גסה ומיד אח"כ מיתממים.

[bar72]

שומאכר, טוב שכתבת - אז אני רואה מה שמת בחתימה. אלה דברים עלובים ומעליבים שבגירה כתב עלי, ומשום מה מעולם לא התנצל. למעשה, לא הבנתי איך מנהלים נתנו לאותה התבטאות (היתה קצת יותר רחבה) שלו להישאר. אפילו לא אמר שזה רק לדעתו

מזלי, שאני יכול מידי פעם ממש להחזיק את הרכבים שאני ו/או בגירה אוהבים, ולא רק לקטול את מחזיקיהם.