מחירי מכוניות באסטוניה (כולל כלי רכב חשמליים, לתשומת לב הקורא שי אגסי)

[MiniMiz3r]

יש פה מספיק שמש כדי שכולנו נוכל לנהוג בחשמליות.

פשוט לא עושים איתה כלום.

זה פשוט אבסורד שמקור האנרגיה העיקרי בארץ הוא שריפת פחם.

 

הפקת אנרגיה מהשמש בקנה מידה גדול היא לא כלכלית. ישראל היא לא המדינה היחידה בעולם שיש בה הרבה שמש, אם הייתה דרך יעילה לרתום את האנרגיה הזאת - כבר היו עושים זאת.

גם לאנרגיית רוח יש חסרונות רבים. קודם כל, צריך שיהיו זרמים קבועים וחזקים כדי להצדיק את זה בכלל. שנית כל, זה מפגע סביבתי קשה.

 

בגרמניה מנסים לעשות את זה ונתקלים בהתנגדות מאוד עזה מצד התושבים:

http://www.spiegel.de/international/germany/wind-energy-encounters-problems-and-resistance-in-germany-a-910816.html

 

אגב, יש בישראל טורבינות רוח ברמת הגולן. על חסרונות נוספים אפשר לקרוא פה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%A8%D7%95%D7%97

[matansab]

ישנם איזורים צחיחים בנגב שהם ריקים מאדם, ועם שמש קבועה במהלך שעות היום, מלבד יומיים-שלושה בשנה שיש בהם עננים.

יש היום מספר טכנולוגיות מעניינות להפקת חשמל באמצעות אנרגית השמש, כולם יהיו יעילים יותר מאשר לשרוף פחם.

גם מבחינת ההשקעה ביחס לתמורה, ובמיוחד מבחינת איכות הסביבה.

גם תחנות כח גרעיניות משום מה הם מילה גסה בארץ.

 

בקיצור, תחנת כח פחמית היא היפנית אוטומטית 1600 של התחום הזה. והעדפת הראש הישראלי.

[edan82]

עדן, אני מעדיף לשלם מס על שימוש ברוח\שמש מאשר לשלם מס על זיהום האוויר המטורף שנוצר מחברת החשמל.

 

צודק, שכחתי פשוט שכאשר בארץ מנהיגים מס חדש זה מגיע במקום מס אחר.....

 

במילים אחרות, בארץ אין "מס X במקום מס Y", יש "מס X בנוסף למס Y".

[MiniMiz3r]

ישנם איזורים צחיחים בנגב שהם ריקים מאדם, ועם שמש קבועה במהלך שעות היום, מלבד יומיים-שלושה בשנה שיש בהם עננים.

 

נכון. יש אזורים בנגב (מה שנקרא ארץ בראשית) שלא בונים בהם כדי להגן על הטבע. לא מאשרים להעביר שם מסילת רכבת, ואתה מציע לכסות אותם במאות קמ"ר של תאים פוטו-וולטאיים. בהצלחה.

 

יש היום מספר טכנולוגיות מעניינות להפקת חשמל באמצעות אנרגית השמש, כולם יהיו יעילים יותר מאשר לשרוף פחם.

 

אני לא יודע איך אתה מגדיר "יעילות" - אבל כנראה שההגדרה שלך שונה מזו המקובלת היום בעולם. מבחינת יעילות, מדובר באחת השיטות הפחות יעילות להפקת אנרגיה (הרבה פחות יעילה משריפת פחם, או גז - שלשם מדינת ישראל הולכת בעתיד הקרוב), בהתחשב בנצילות התאים, ההשקעה הכספית והנדל"נית הנדרשת כדי להקים מערך שמפיק קצת יותר מסוללת AAA ואורך החיים של התאים שעומד היום על כ-20 שנה.

 

גם תחנות כח גרעיניות משום מה הם מילה גסה בארץ.

 

פוקושימה

[edan82]

נכון. יש אזורים בנגב (מה שנקרא ארץ בראשית) שלא בונים בהם כדי להגן על הטבע. לא מאשרים להעביר שם מסילת רכבת, ואתה מציע לכסות אותם במאות קמ"ר של תאים פוטו-וולטאיים. בהצלחה.

 

 

ארץ בראשית, ארץ צה"ל, תלוי איך מסתכלים על זה.

[GhostBuster]

היעילות של התאים הסולאריים היא גם בעיה.

 

לצורך העניין, ניצול האנרגיה הסולארית מתא כזה היא בערך 15% למיטב זכרוני. זה אומר שמתוך כל האנרגיה הסולארית שתא כזה מקבל מהשמש, רק 15% ממנו באמת הופך לחשמל, בגלל זה צריך שדות שלמים.

 

המחקר בתחום הזה מתקדם מאוד יפה בעיקר בארה"ב, ויש כבר אוניברסיטאות בארה"ב שהצליחו להגיע לאחוזי ניצול מאוד גבוהים.

אם תקראו פה למשל תראו חברה שהצליחה להגיע לכמעט 30% ניצול זה נחשב המון!

 

ואם תקראו פה למשל תראו חברה שפיתחה טכנולוגיה חדשה של קליטת אנרגיה סולארית שהצליחה להגיע ל75% ניצול. הדרך עוד ארוכה אבל היא שווה את זה.

 

אם המחקר והפיתוח של ניצול אנרגיה סולארית יימשך בקצב שהוא כרגע, לדעתי יגיעו למצב של 80-90% ניצול של אנרגיית השמש, ואז נוכל לראות רכבים שמצופים בקולטנים כאלה.

 

אבל אנחנו מדברים פה על משהו שאם וכאשר הוא יקרה, זה יהיה עוד הרבה מאוד שנים.

[matansab]

נכון. יש אזורים בנגב (מה שנקרא ארץ בראשית) שלא בונים בהם כדי להגן על הטבע. לא מאשרים להעביר שם מסילת רכבת, ואתה מציע לכסות אותם במאות קמ"ר של תאים פוטו-וולטאיים. בהצלחה.

 

 

 

אני לא יודע איך אתה מגדיר "יעילות" - אבל כנראה שההגדרה שלך שונה מזו המקובלת היום בעולם. מבחינת יעילות, מדובר באחת השיטות הפחות יעילות להפקת אנרגיה (הרבה פחות יעילה משריפת פחם, או גז - שלשם מדינת ישראל הולכת בעתיד הקרוב), בהתחשב בנצילות התאים, ההשקעה הכספית והנדל"נית הנדרשת כדי להקים מערך שמפיק קצת יותר מסוללת AAA ואורך החיים של התאים שעומד היום על כ-20 שנה.

 

 

 

פוקושימה

 

 

האם כל איזורי הנגב מוגנים?

אני לא מדבר על תאים פוטו-וולטאים. אלא על שיטות קצת יותר מעניינות כמו מגדל שמש ושיטה שנקראת Parabolic Trough,

בשניהם חום השמש משמש ליצירת קיטור בדיוק כמו בתחנת כח פחמית, רק שבמקום לשרוף פחם, מחממים מים מחום השמש.

 

מקרה של תחנת כח גרעינית אחת צריך להטיל אימה על התחנות הגרעיניות?

אם כך, אל תשמש בחשמל כלל, יש סכנת התחשמלות שעלולה להוביל למוות.

קרתה תקלה, מסיקים מסקנות, מיישמים וממשיכים הלאה.

[edan82]

 

מקרה של תחנת כח גרעינית אחת צריך להטיל אימה על התחנות הגרעיניות?

אם כך, אל תשמש בחשמל כלל, יש סכנת התחשמלות שעלולה להוביל למוות.

קרתה תקלה, מסיקים מסקנות, מיישמים וממשיכים הלאה.

 

מסכים,

 

יתרה מכך- בדיעבד הרבה העלו תמיהה אודות החלטה להקים תחנת כח גרעינית במקום שמראש סבל ולא פעם מצונמי, סוג של כתובת על הקיר.

 

העובדה היא שיש בעולם לא מעט תחנות כח גרעניות שפועלות בסדר גמור.

[v.michael]

מסכים,

 

יתרה מכך- בדיעבד הרבה העלו תמיהה אודות החלטה להקים תחנת כח גרעינית במקום שמראש סבל ולא פעם מצונמי, סוג של כתובת על הקיר.

 

העובדה היא שיש בעולם לא מעט תחנות כח גרעניות שפועלות בסדר גמור.

 

צודק. תראו את דימונה. הא.... זה מפעל טקסטיל שכחתי. טעות.

[MiniMiz3r]

זה נכון, אבל תוחלת הנזק שבהקמת תחנה כזאת בישראל היא פשוט גדולה מדי. אם בהסתברות 99.999% לא יקרה כלום לעולם, אבל בהסתברות של 0.0001 ייהרגו מיליון בני אדם, כנראה שעדיין מדובר בסיכון שפשוט לא שווה לקחת.

 

ואגב, גרמניה מתכננת לפרק את כל התחנות הגרעיניות שלה עד 2022. הסיבה לכך שהיא שהתחנות הקיימות מתיישנות, עלות התחזוקה שלהן גבוהה והתהליך הזה מוביל לעליה בסיכון לכך שתקרה תאונה.

[sronis]

יופי, תדרוך לנו על היבלות. נשמה.

 

זו ממש לא הייתה הכוונה...

 

רוני, מה שיעור המס על רכישת רכבים באסטוניה?

 

אני חושב שאין. כלומר 20% מע"מ וזהו. אבל לא בטוח במאה אחוז.

 

טתמול חשבתי על טאלין. אמא של אישתי גרה שם מילדות בגלל שאבא היה בצבא ושירת שם שנים. לא מזמן חזרו משם ההורים שלה וראיתי תמונות ומאוד אהבתי. אפילו התחלתי לקראו אם יש אפשרות להגור לשם אבל אין מידע בכלל. ועכשיו באצ לי עם המחירים האלה. :banghead:

 

לעבור לטאלין? אין לך למה, אלא רק אם יש לך פה עבודה מכניסה. יש מקומות הרבה יותר מעניינים לעבור אליהם באירופה.

 

עזוב אותך מחירי חשמליות,איך האסטוניות?והאם הן יקרות לתחזוקה? זה עשוי לקזז את עלויות המחייה במדינה,

בישראל Z4 עולה המון,אבל חצי גולדסטר בפאב השכונתי זה דייט לגיטימי.

 

ממש לא יקרות לתחזוקה. לרובן אין גרוש על התחת, אתה לוקח אותן למסעדה של 30 שקל למנה והן מאושרות.

ובירה נורמלית בפאב זה 15 שקל. בסופר זה 5...

 

סליחה, אבל לא יכול להמנע מהשאלה מה יש לך לחפש במדינה הקרה הזו ?

 

עבודה.

 

מה שיעור המס שם?

 

נתוני מכירת רכב באסטוניה - אוגוסט 13 (אני רואה שסובארו חזקים שם):

 

Model August

1 Skoda Octavia 95

2 Renault Scenic 73

3 Subaru Forester 58

4 Honda CR-V 53

5 Toyota Auris 53

6 Toyota Avensis 51

7 Nissan Qashqai 46

8 Renault Megane 46

9 Kia Sportage 44

10 Toyota RAV4 42

11 Honda Civic 39

12 Subaru Legacy 38

13 Skoda Rapid 29

14 Citroen Berlingo 27

15 Peugeot 508 22

16 Ford Focus 20

17 Nissan Juke 19

18 Chevrolet Cruze 19

19 Peugeot 308 19

20 Skoda Superb 17

 

http://bestsellingcarsblog.com/2013/09/14/estonia-august-2013-skoda-octavia-and-renault-scenic-on-top/

 

סובארו באמת חזקים באסטוניה משום מה, למרות שהמכוניות שלהם די יקרות כאן באופן מעניין.

[רון123]

באסטוניה אין מס רכישה מיוחד על רכבים. למיטב זכרוני משלמים רק מע''מ בגובה 20 אחוז.

[dany]

המחירים זהים בערך למחירי רוסיה.

[sronis]

אגב, נרשמו כאן השנה 73 מכוניות פורשה, מתוכן 19 שהן לא קאיין. וזה במדינה שיש בה 1.4 מיליון איש.

תגידו, בוודאי, שהן הרבה יותר זולות פה, וזה נכון. אבל אסור לשכוח שאנשים מרוויחים פה גם פחות כסף משמעותית, ושיש פחות עשירים.

 

הנה מחירי פורשה באסטוניה (מחירי בסיס לפני תוספות, בשקלים):

בוקסטר 230000

בוקסטר אס 280000

קיימן אס 305000

911 רגילה 430000

911 אס 500000

911 GT3 עולה 650000

911 טורבו 770000

פנמרה בסיסית 400000

קאיין בסיסי 280000

[edan82]

זה נכון, אבל תוחלת הנזק שבהקמת תחנה כזאת בישראל היא פשוט גדולה מדי. אם בהסתברות 99.999% לא יקרה כלום לעולם, אבל בהסתברות של 0.0001 ייהרגו מיליון בני אדם, כנראה שעדיין מדובר בסיכון שפשוט לא שווה לקחת.

 

ואגב, גרמניה מתכננת לפרק את כל התחנות הגרעיניות שלה עד 2022. הסיבה לכך שהיא שהתחנות הקיימות מתיישנות, עלות התחזוקה שלהן גבוהה והתהליך הזה מוביל לעליה בסיכון לכך שתקרה תאונה.

 

 

לא אמרתי שיש צורך בתחנה גרעינית בישראל, רק אמרתי שאי אפשר לקחת את פוקשימה כדוגמה לכך שהן מסוכנות במיוחד, זה כור שמראש לא ברור איך היפנים בחרו להקים במיקום כזה מסוכן.

בערך כמו שהישראלים היו מחליטים לבנות תחנת כח גרעינית עם שימוש בפלקל ואז איזה אמריקאי בפורום היה אומר שתחנת כח זה מסוכן כי קרה אסון בישראל, בלי להתייחס לכך שבנו את התחנת כח מקרטון...

 

רוני,

 

פאנמרה וקאיין זה לא דגמים של פורשה, זה דגמים של הזניית מותג פורשה...