התנצלנו מול טורקיה..

[blavie]

מה שאני רק אומר, זה שלא לי ולא לך אין דרך להוכיח שאנחנו צאצאים שלהם וששזה שאנחנו יהודים זה לא תוצר של החלטה על גיור של מישהו מהמשפחה שלנו, לפני X שנים.

באותה מידה, אף אינדיאני לא יכול להוכיח כי הוא נצר לבני המאיה, ואף אנגלי לא יוכל להוכיח שהוא קרוב \ רחוק של האנגלים שחיו בתקופת המלך ארתור. לכל עם יש את ההיסטוריה שלו, ופרטים המצטרפים לאותו עם במרוצת ההיסטוריה - נטמעים והופכים להיות חלק ממנו.

 

העם היהודי, מוגדר ע"י מנהגיו ומסורותיו ולא ע"י "שיוך גנטי" כזה או אחר (גר, כפי שציינת, הוא אדם המקבל עליו את מסורת עם-ישראל ו"נכנס-בשעריו"). על כן, אם אדם שמקבל עליו את אורח החיים היהודי הופך ליהודי לכל דבר-ועניין - הרי שאין שום חשיבות לעברו ולמקום ממנו הוא בא בהקשר הנ"ל. אתה צודק בדבריך יבגניפ, ולמטרה זו בין השאר, התורה מצווה עלינו כיהודים לאהוב את הגר ולהעניק לו חום חברתי רב - כך שתהיה לו האפשרות להשלב ולהיטמע בצורה הטובה והמהירה ביותר. יתרה מכך - נאמר רבות בזכותם של גרים, שכן במובן מסויים, הם מתעלים בזכותם על ה"יהודי הרגיל". "יהודי רגיל" הוא פשוט אדם שנולד לתוך המציאות הזו - בעוד שהגר בחר מרצונו החופשי לקבל על עצמו את המסורת ודרך-הארץ בה מתאפיין העם היהודי. רבי עקיבא ז"ל היה גר. כך שאם אני או אתה שייכים לשושלת שמתחילה בגר כלשהו - אין לנו ממה להתבייש, יש לנו בדיוק את אותה הזכות ואולי מעט יותר

 

לעניות דעתי, כשבוחנים את עם-ישראל של ימינו כקולקטיב, ניתן לומר בוודאות האפשרית ביותר כי הוא נצר של אותו יישוב ייהודי בארץ בימי קדם.

אחרי גלות בית-שני העם היהודי התפזר בתפוצות - וקהילות יהודיות התבססו ברחבי הגולה, בתקופה בה לא הייתה תקשורת \ דפוס המוניים, ומלבד דביקות במסגרת הקהילתית ובמנהגים והטכסים הדתיים - לא היה דבר שיעזור למסורת היהודית להשתמר. יתרה מכך, יהודים רבים חירפו נפשם בתקופות קשות מנשוא כמו האינקוויזיציה והשואה בכדי "להעביר הלאה" את לפיד המסורת. משפחות רבות קיימו סדר-פסח בתקופות הנ"ל תוך סיכון חייהם, בין השאר כדי שבדורנו אנו נוכל לעשות זאת גם כן. הרי שאם היהודים שהוגלו מא"י בתקופת בית שני היו חדלים מלהעביר הלאה את מסורת היהדות אפילו דור אחד, עד מהפכת הדפוס לא היה נשאר מאותה מסורת כמעט דבר.

 

2000 וקצת שנים לאחר מכן הוקמה מדינת-ישראל, וקהילות יהודיות מכל רחבי הגלובוס החלו נוהרות אליה, כשהפלא ופלא - לכולם יש בדיוק את אותו ספר תנ"ך, לכולם יש בדיוק אותם החגים ובדיוק את אותם המנהגים. (למעט הבדלי דקויות זניחים ביותר בחלק קטן יחסית של המנהגים. הבדלים אשר מעוררים פליאה בקטנותם, כאמור לאור העובדה שנתבצע כאן סוג של "טלפון-שבור" - ואותן מסורות עברו מאב לבן במשך רב התקופה בה היה עם-ישראל בגלות.) מכאן, שאותן מסורות ואוצרות ( עם הספר? ) נשתמרו תודות לעובדה שהייתה לעם-ישראל היכולת להישאר מלוכד כעם, אף על פי היותו מבוזר בגולה. אם תשאל אותי, העובדה שיש קשר העובר כחוט-השני לאורך ההיסטוריה, ומקשר בין עם-ישראל של ימינו לבין עם-ישראל של תקופת בית-שני - מוכיחה בצורה מספקת ויותר שכקולקטיב, מדובר באותו העם.

[Notepad]

אף אחד מאיתנו לא יודע כמה מהמשפחה שלו הם באמת תוצר של גיור. ולמה ללכת כ"כ רחוק? איך זה יכול להיות שכולנו צאצאים של אותה המשפחה המיתולוגית, ויש עשרות אלפי שחורים ביננו?

 

אין קשר לשחורים, הם יכולים להיות בעלי צאצאים יותר "טהורים" משלי ושלך.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2183858/All-presidents-bar-directly-descended-medieval-English-king.html

 

כתבה מעניינת מאוד, וכן, גם אובמה כלול.

[blavie]

אין קשר לשחורים, הם יכולים להיות בעלי צאצאים יותר "טהורים" משלי ושלך.

מה זה טהורים לדעתך, ומה בדיוק קובע עם אדם "טהור" או לא? בבקשה הבהר את עצמך או שתנסה להימנע משימוש במונחים אשר עלולים להתפרש שלא כרצון המחבר ולהעלות חלחלה. שחורים, טהורים, הקונוטציות שעולות כאן לא טובות כראות עיני, אדם "טהור" הוא אדם בעל טוהר-מידות. למה שיהיה קשר בין צבע עורו של אדם לבין מעשיו?

[יבגניפ]

באותה מידה, אף אינדיאני לא יכול להוכיח כי הוא נצר לבני המאיה, ואף אנגלי לא יוכל להוכיח שהוא קרוב \ רחוק של האנגלים שחיו בתקופת המלך ארתור. לכל עם יש את ההיסטוריה שלו, ופרטים המצטרפים לאותו עם במרוצת ההיסטוריה - נטמעים והופכים להיות חלק ממנו.

 

העם היהודי, מוגדר ע"י מנהגיו ומסורותיו ולא ע"י "שיוך גנטי" כזה או אחר (גר, כפי שציינת, הוא אדם המקבל עליו את מסורת עם-ישראל ו"נכנס-בשעריו"). על כן, אם אדם שמקבל עליו את אורח החיים היהודי הופך ליהודי לכל דבר-ועניין - הרי שאין שום חשיבות לעברו ולמקום ממנו הוא בא בהקשר הנ"ל. אתה צודק בדבריך יבגניפ, ולמטרה זו בין השאר, התורה מצווה עלינו כיהודים לאהוב את הגר ולהעניק לו חום חברתי רב - כך שתהיה לו האפשרות להשלב ולהיטמע בצורה הטובה והמהירה ביותר. יתרה מכך - נאמר רבות בזכותם של גרים, שכן במובן מסויים, הם מתעלים בזכותם על ה"יהודי הרגיל". "יהודי רגיל" הוא פשוט אדם שנולד לתוך המציאות הזו - בעוד שהגר בחר מרצונו החופשי לקבל על עצמו את המסורת ודרך-הארץ בה מתאפיין העם היהודי. רבי עקיבא ז"ל היה גר. כך שאם אני או אתה שייכים לשושלת שמתחילה בגר כלשהו - אין לנו ממה להתבייש, יש לנו בדיוק את אותה הזכות ואולי מעט יותר

 

לעניות דעתי, כשבוחנים את עם-ישראל של ימינו כקולקטיב, ניתן לומר בוודאות האפשרית ביותר כי הוא נצר של אותו יישוב ייהודי בארץ בימי קדם.

אחרי גלות בית-שני העם היהודי התפזר בתפוצות - וקהילות יהודיות התבססו ברחבי הגולה, בתקופה בה לא הייתה תקשורת \ דפוס המוניים, ומלבד דביקות במסגרת הקהילתית ובמנהגים והטכסים הדתיים - לא היה דבר שיעזור למסורת היהודית להשתמר. יתרה מכך, יהודים רבים חירפו נפשם בתקופות קשות מנשוא כמו האינקוויזיציה והשואה בכדי "להעביר הלאה" את לפיד המסורת. משפחות רבות קיימו סדר-פסח בתקופות הנ"ל תוך סיכון חייהם, בין השאר כדי שבדורנו אנו נוכל לעשות זאת גם כן. הרי שאם היהודים שהוגלו מא"י בתקופת בית שני היו חדלים מלהעביר הלאה את מסורת היהדות אפילו דור אחד, עד מהפכת הדפוס לא היה נשאר מאותה מסורת כמעט דבר.

 

2000 וקצת שנים לאחר מכן הוקמה מדינת-ישראל, וקהילות יהודיות מכל רחבי הגלובוס החלו נוהרות אליה, כשהפלא ופלא - לכולם יש בדיוק את אותו ספר תנ"ך, לכולם יש בדיוק אותם החגים ובדיוק את אותם המנהגים. (למעט הבדלי דקויות זניחים ביותר בחלק קטן יחסית של המנהגים. הבדלים אשר מעוררים פליאה בקטנותם, כאמור לאור העובדה שנתבצע כאן סוג של "טלפון-שבור" - ואותן מסורות עברו מאב לבן במשך רב התקופה בה היה עם-ישראל בגלות.) מכאן, שאותן מסורות ואוצרות ( עם הספר? ) נשתמרו תודות לעובדה שהייתה לעם-ישראל היכולת להישאר מלוכד כעם, אף על פי היותו מבוזר בגולה. אם תשאל אותי, העובדה שיש קשר העובר כחוט-השני לאורך ההיסטוריה, ומקשר בין עם-ישראל של ימינו לבין עם-ישראל של תקופת בית-שני - מוכיחה בצורה מספקת ויותר שכקולקטיב, מדובר באותו העם.

 

blavie, אתה בן אדם דתי, אם זה לא סוד, כמובן?

"עם" זה מושג מאוד בעייתי לשימוש מדויק. אף אנגלי באמת לא יכול להוכיח שהוא צאצא של מישהו מתקופת המלך ארטור (שאנחנו גם לא יודעים מתי היא היתה בדיוק), כמו שגם אף צרפתי לא יכול להוכיח שהוא נצר למשפחה של רומאים, קלטים - גאלים או פראנקים סאלים. ככה זה, בגלל זה בעולם האקדמי - מחקרי, המושג "עם" הוא מושג שבפועל אין לו בכלל הגדרה מדויקת מעבר ל-"קבוצת אנשים, שמתפתחת ביניהם תחושה של זהות ושיתוף, ויש להם קשר לטריטוריה מסוימת" (תמצות בקצרה של הרבה תיזות מחקריות, שצצו בהקשר הזה, בעיקר מאז מלחמת העולם השניה). אף אחד היום לא מדבר על "עם" כעל ישות אל מותית כזו, שהיתה קיימת תמיד ותהייה קיימת תמיד, ולרוב אפשר לנטר פחות או יותר מתי מתחילה להווצר בקרב קבוצות שונות התפיסה הזאת של "אנחנו עם".

במקרה הספציפי שלנו, הבסיס הדתי הוא מאוד מובהק, ולכן אנשים יכולים להתחבר או לעזוב. וזה מה שבאמת קרה במרוצת השנים וכך השתמרה היהדות עד היום. אתה כותב על זה שהיהודים התפזרו בגולה וחיו בנתק, אבל זה לא נכון באמת. גם בתקופת האימפריה הרומית, וגם במהלך ימי הביניים קהילות של יהודים דווקא כן שמרו על קשר אלה עם אלה, מצידיו השונים של הים התיכון. היו מפנים שאלות לחכמים שחיו באזור המזרח התיכון, והם גם היו נודדים לפעמים מערבה (יצא לי פעם לקרוא איזה קטע מהמסורת היהודית מימי הביינים, שמספר על תור הזהב של יהדות ספר כמשהו שהתחיל מכמה חכמים מהמזרח, שהגיעו לספרד במקרה). זה לא סותר את זה שיש היום לא מעט עדויות או סימני שאלה פתוחים לגבי התפתחותן של קהילות יהודיות במקומות שונים ומגוונים בעולם - בצפון אפריקה, בהודו, במזרח אירופה ואיפה לא. אין ולא יהיה מענה אף פעם על כל השאלות האלה, אבל בכל מקרה, הגישה האינטואיטיבית - המקובלת בישראל, שבגלל שיש לכולנו את אותה המסורת, זה אומר שכולנו צאצאים של אותה הקבוצה, פשוט לא מבוססת על מחקר, אלא על אינטואיציה. כמובן שזכותך לקבל את האינטואיציה הזו, כמו שזכותך להאמין ולהיות דתי. אבל זו עדיין אמונה.

 

notepad, לא הבנתי כ"כ את התגובה שלך. כוונתי היא שאם אתה בן אדם לבן ואישתך לבנה, הילדים שלכם יהיו לבנים, נכון? זה לא קשור לטוהר או לא טוהר.

[bagira]

אפשר גם לדיון הזה להכניס קצת "תורת גזע".

 

מחקר מעניין שבוצע הראה שבקירבה הגנטים, מי שהכי קרוב לפלסטינאים ולסורים פה זה דווקא האשכנזים.

 

אתם כמובן יודעים שכהנים (אשכנזים וספרדים כאחר) נושאים גן שייחודי להם שנקרא כמובן, גן הכהנים.

 

רק בחברה אחרת מופיע הגן הזה בשכיחות גדולה מאוד, אצל הדרוזים (ואח"כ מתפלאים למה יש שותפות גורל בניינו).

 

חוקרים שחפים משיקולים פוליטיים/דתיים גורסים שהרוב המוחלט של הפלסטינים ששהוא כאן טרם הקמת המדינה הם בכלל יהודים שאולצו בכיבושים השונים לאתאסלם/ להתנצר.

[ExoduS]

טוב, עכשיו רק צריך שמישהו יסביר את זה לפלסטינאים והכל יהיה בסדר.

[Arilou]

באותה מידה, אף אינדיאני לא יכול להוכיח כי הוא נצר לבני המאיה, ואף אנגלי לא יוכל להוכיח שהוא קרוב \ רחוק של האנגלים שחיו בתקופת המלך ארתור. לכל עם יש את ההיסטוריה שלו, ופרטים המצטרפים לאותו עם במרוצת ההיסטוריה - נטמעים והופכים להיות חלק ממנו.

 

העם היהודי, מוגדר ע"י מנהגיו ומסורותיו ולא ע"י "שיוך גנטי" כזה או אחר (גר, כפי שציינת, הוא אדם המקבל עליו את מסורת עם-ישראל ו"נכנס-בשעריו"). על כן, אם אדם שמקבל עליו את אורח החיים היהודי הופך ליהודי לכל דבר-ועניין - הרי שאין שום חשיבות לעברו ולמקום ממנו הוא בא בהקשר הנ"ל. אתה צודק בדבריך יבגניפ, ולמטרה זו בין השאר, התורה מצווה עלינו כיהודים לאהוב את הגר ולהעניק לו חום חברתי רב - כך שתהיה לו האפשרות להשלב ולהיטמע בצורה הטובה והמהירה ביותר. יתרה מכך - נאמר רבות בזכותם של גרים, שכן במובן מסויים, הם מתעלים בזכותם על ה"יהודי הרגיל". "יהודי רגיל" הוא פשוט אדם שנולד לתוך המציאות הזו - בעוד שהגר בחר מרצונו החופשי לקבל על עצמו את המסורת ודרך-הארץ בה מתאפיין העם היהודי. רבי עקיבא ז"ל היה גר. כך שאם אני או אתה שייכים לשושלת שמתחילה בגר כלשהו - אין לנו ממה להתבייש, יש לנו בדיוק את אותה הזכות ואולי מעט יותר

 

לעניות דעתי, כשבוחנים את עם-ישראל של ימינו כקולקטיב, ניתן לומר בוודאות האפשרית ביותר כי הוא נצר של אותו יישוב ייהודי בארץ בימי קדם.

אחרי גלות בית-שני העם היהודי התפזר בתפוצות - וקהילות יהודיות התבססו ברחבי הגולה, בתקופה בה לא הייתה תקשורת \ דפוס המוניים, ומלבד דביקות במסגרת הקהילתית ובמנהגים והטכסים הדתיים - לא היה דבר שיעזור למסורת היהודית להשתמר. יתרה מכך, יהודים רבים חירפו נפשם בתקופות קשות מנשוא כמו האינקוויזיציה והשואה בכדי "להעביר הלאה" את לפיד המסורת. משפחות רבות קיימו סדר-פסח בתקופות הנ"ל תוך סיכון חייהם, בין השאר כדי שבדורנו אנו נוכל לעשות זאת גם כן. הרי שאם היהודים שהוגלו מא"י בתקופת בית שני היו חדלים מלהעביר הלאה את מסורת היהדות אפילו דור אחד, עד מהפכת הדפוס לא היה נשאר מאותה מסורת כמעט דבר.

 

2000 וקצת שנים לאחר מכן הוקמה מדינת-ישראל, וקהילות יהודיות מכל רחבי הגלובוס החלו נוהרות אליה, כשהפלא ופלא - לכולם יש בדיוק את אותו ספר תנ"ך, לכולם יש בדיוק אותם החגים ובדיוק את אותם המנהגים. (למעט הבדלי דקויות זניחים ביותר בחלק קטן יחסית של המנהגים. הבדלים אשר מעוררים פליאה בקטנותם, כאמור לאור העובדה שנתבצע כאן סוג של "טלפון-שבור" - ואותן מסורות עברו מאב לבן במשך רב התקופה בה היה עם-ישראל בגלות.) מכאן, שאותן מסורות ואוצרות ( עם הספר? ) נשתמרו תודות לעובדה שהייתה לעם-ישראל היכולת להישאר מלוכד כעם, אף על פי היותו מבוזר בגולה. אם תשאל אותי, העובדה שיש קשר העובר כחוט-השני לאורך ההיסטוריה, ומקשר בין עם-ישראל של ימינו לבין עם-ישראל של תקופת בית-שני - מוכיחה בצורה מספקת ויותר שכקולקטיב, מדובר באותו העם.

 

אם ככה, אז למה היהודים מרוסיה נראים סלאבים, היהודים מתימן נראים תימנים, היהודים מאתיופיה נראים אתיופים, היהודים ממרוקו נראים מרוקאיים, העירקים נראים עירקים וכו'?

 

היהודים היחידים שלא מתאימים למקומם היו האשכנזים שבלטו מאוד בחוסר התאימות שלהם

 

דבר אחר, התאוריה שעם ישראל נפוץ לאחר בית שני, היא נחמדה - אבל העובדה היא שבאירן, עירק, סוריה, מצרים, רומא וכו' היו קהילות יהודיות גדולות עוד לפני הרס בית שני.

[wil]

אבל אם אברהם, יצחק, יעקב, משה, אהרון, מלכי ישראל לדורותיהם היו בעלי הקרקע כאן, וזה מוכח בארכיאולוגיה (אם בעיר דוד כמו שאמרתי, מגילות ים המלח, קברים ואתרים למיניהם) אז מה השאלה כאן בכלל? אז לא סבא של סבא רבא רבא שלי היה בעל קרקע, אלא אלפי דורות לפניו היו בעלי הקרקע. מה אתה צריך יותר מזה?

 

ויתרה מזאת, אם תגידו שכבשנו - זה לא נכון. בתחילה הארץ נקנתה, ואז היא נכבשה ואז גלינו, עד שכבשנו אותה חזרה.

 

אז בתחילה הארץ נקנתה. סבבה.

 

ומי אמר לך שהסבא רבא רבא רבא שלך לא מכר את הקרקע למישהו בשלב כזה או אחר?

כלומר אולי הארץ (או חלקות כאלו ואחרות) שוב נקנתה, הפעם על ידי דיירים עם כאפייה.

לצערינו אין לנו רישומים בטאבו על החלקות האלו אחורה עד ימי אברהם אבינו.

בקושי יש רישומים בטאבו היום בחלק מהארץ

 

ואני רוצה גם לחזור לשאלה ששאלתי אותך בתגובה 148 לגבי מה אתה מעדיף, 2 מדינות או מדינה דו לאומית.

 

רועי, מה אתה היית רוצה שיהיה פה בסוף?

אפרטהייד כמו שהיה בדרום אפריקה?

שהיהודים אזרחים סוג א' והפלסטינים אזרחים סוג ב' בלי זכות הצבעה לכנסת?

 

אתה באמת חושב שאפשר לנהל ככה מדינה לאורך זמן?

בכל מקום בעולם שניסו את זה נכשלו.

 

האפשרויות הריאליות בסופו של דבר הן:

1. מדינה מהירדן לים כשכל תושביה שווי זכויות.

במקרה הזה בבחירות הראשונות שייערכו המפלגות הערביות יקבלו בסביבות 50 מנדטים.

מתאים לך?

 

2. שתי מדינות נפרדות, כשלכל אחת מהן יש ריבונות מלאה על השטח שלה, שהוא רציף.

 

 

מה אתה מעדיף?

 

ענית:

הייתי מעדיף לחיות בשלום, בלי מלחמות דת ובלי דם מיותר שיישפך. נכון שהמשימה מוטלת על שני הצדדים, אבל כל עוד צד אחד מערים קשיים ותנאים מוקדמים, זה לא יקרה לעולם, כי הצד השני לא יסכים לתנאים האלה לעולם, ואנחנו ניכנס סתם לתוך סאגה של דרישות -> אי מענה לדרישות -> סבב הסלמה -> מבצע צבאי -> שקט וכן הלאה.

 

אבל בעצם זו לא תשובה.

יש לך תשובה ישירה לשאלה?

[Keyser]

הבעיה היא ששתי האופציות שאתה מציג הן אותה האופציה: או מדינה דו-לאומית, או שתי מדינות, האחת פלשתינית והשניה דו לאומית (זו הרי הדרישה שלהם, אם מתעמקים).

 

בכ"א, לדעתי הפתרון הטוב יהיה מיטוט של הרשות הפלשתינאית, שכן היא המכשול הגדול ביותר לשלום, והפיכת עזה לישות פלשתינית, דה-פקטו בלבד. הערבים שישארו כאן (תינתן אפשרות להגר לישות החדשה...) יעודדו להגר למדינות אחרות, בעיקר ע"י הסכמים עם אותן מדינות לקבלת מכסות מסויימות של ערבים. אלו שישארו - בסופו של דבר - ויהיו "עויינים" את ישראל, יגורשו לעזה, בדיוק כמו שגירשנו מתנחלים משם.

[חן פרחי]

ישראל יכולה למוטט את הרשות הפלסטינית בדיוק תוך 3 ימים.

הרשות הפלסטינית אמנם תעלם, אבל הפלסטינים לא, וכל צרותיהם יפלו על ראשינו פר אקסלנס.

ואז נצטרך להחזיר את המנהל האזרחי, לנהל את מערכת הבריאות שלהם ולהחזיר את כוחות השיטור לרחובות הערים הפלסטינאיות.

אף מדינה לא תסכים לקבל ולו גם פלסטינאי בודד אחד, ואם פעם פינטזנו על ירדן, אזי הקשר המתהדק שלה עם ארה"ב מונע אפילו חשיבה בכיוון.

לא בשרשות הפלסטינאית יושבים חובבי ציון, אבל עדיין הם הרע במיעוטו.

[proxima]

יוסי, אני הבנתי למה הוא התכוון. אמנם נכון, אני לא יכול להוכיח שסבא של סבא של סבא רבא רבא שלי היה בעל שטח כאן, אבל אם אברהם, יצחק, יעקב, משה, אהרון, מלכי ישראל לדורותיהם היו בעלי הקרקע כאן, וזה מוכח בארכיאולוגיה (אם בעיר דוד כמו שאמרתי, מגילות ים המלח, קברים ואתרים למיניהם) אז מה השאלה כאן בכלל? אז לא סבא של סבא רבא רבא שלי היה בעל קרקע, אלא אלפי דורות לפניו היו בעלי הקרקע. מה אתה צריך יותר מזה?

 

ויתרה מזאת, אם תגידו שכבשנו - זה לא נכון. בתחילה הארץ נקנתה, ואז היא נכבשה ואז גלינו, עד שכבשנו אותה חזרה.

 

אם אתם לא מוכנים להאמין, אז אין על מה להתווכח. כי אתם תגידו לא ומי שמאמין יגיד כן. זה די ויכוח עקר כי זו מילה נגד מילה. זו האמונה כנגד אתאיזם/ווטאבר.

 

בוא נלך עם ההגיון הזה, י יהושוע בן נון הכניס את בני ישראל לארץ כנען, וניהל את מסע כיבוש הארץ, החל ביריחו והעי, דרך הניצחון על חמשת המלכים במקדה (שם אמר "שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון"), וכיבוש לבנה, לכיש, עגלון, חברון ודביר, ועד לקדש ברנע בדרום, עזה במערב וחצור בצפון.

אז רוב הארץ לפני יותר מ 2000 שנה היה שייך לעמים אחרים.

 

אותי מחריד מה נהיה מצה"ל שהפך לצבא קלגסים מכוער לשימור הכיבוש, לא יכולתי לראות יותר מ3 דקות לפני שכמעט פוצצתי את המסך.

x8PMbsSmt1M דרך יוטיוב

[bagira]

 

בכ"א, לדעתי הפתרון הטוב יהיה מיטוט של הרשות הפלשתינאית, שכן היא המכשול הגדול ביותר לשלום,

איזה טובה תצמח מיזה? אתה רוצה לחדש את שיטת הממשלים?

הפיכת עזה לישות פלשתינית, דה-פקטו בלבד.

תסביר לי את פרוש המשפט הזה, מה זה "הפיכת עזה..."?

 

הערבים שישארו כאן (תינתן אפשרות להגר לישות החדשה...) יעודדו להגר למדינות אחרות, בעיקר ע"י הסכמים עם אותן מדינות לקבלת מכסות מסויימות של ערבים.

אה, פטנט נהדר, תעשה את זה ותרגיש איך מרגישות הסנקציות על אירן כי העולם לא ישב בשקט בזמן שאתה "מטרנספר מרצון" עם שלם.

אלו שישארו - בסופו של דבר - ויהיו "עויינים" את ישראל, יגורשו לעזה, בדיוק כמו שגירשנו מתנחלים משם.

 

עם יד על הלב ובמלוא הכנות, אתה באמת מאמין שיש סיכוי שמה שכתבת יתממש?

[Keyser]

שמת סרטון של ת'עיוש ואתה מנסה לשכנע מישהו? תכף תביא קריקטורות מדר-שטירמר כהוכחה להשתלטות היהודית על העולם

[bagira]

אותי מחריד מה נהיה מצה"ל שהפך לצבא קלגסים מכוער לשימור הכיבוש, לא יכולתי לראות יותר מ3 דקות לפני שכמעט פוצצתי את המסך.

 

שב 2 דקות עם שב"כניק ממוצע, שמע איך הוא מתבטא על הפלסטינים ותבין למה הייתה אינטיפאדה ראשונה, שניה וככל הנראה גם שלישית ורביעית

[Keyser]

שב 30 שניות עם ניצולי הפרעות בעיראק או חברון ותבין בדיוק למה אותו שב"כניק מדבר ככה