שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[ChemGuy85]

אותו דבר גם עם טראמפ. זה כלל עולמי.

וביבי לא גאון, כולם עושים את זה אז גם הוא עושה.

 

לא לא זה הרבה יותר עמוק מזה.

 

טראמפ מוכר לאמריקאים סיפור שהוא יחזיר את ארה"ב לימים הטובים של פעם. Make America Great Again. מפעלים יחזרו מסין, עיירות שפעם היו משגשגות יחזרו לחיים, אמריקאים ב-Mid-West שפעם חיו ממש טוב רמת החיים שלהם תעלה שנית, חגורת החלודה תפסיק להיות חלודה ועוד ועוד.

 

אצלנו בישראל אין מקרים של עיירות מדהימות בפריפריה שדעכו במשך השנים. מדובר במקומות שהיו פח זבל, נשארו פח זבל והאנשים שגרים שם מצביעים לאותם אנשים פעם אחר פעם.

 

אנשים שעובדים, לומדים ומרוויחים כסף ורואים את עצמם עומדים מקום בגלל מחירי דיור, תחבורה ציבורית לא מתפקדת, סגנון חיים שלהם שנמצא תחת מתקפה מתים להעיף את ביבי, אבל הם לא מצליחים פעם אחר פעם אחר פעם.

 

זה אבסורד בהיקפים אחרים לגמרי.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2020 על ידי ChemGuy85

[David32]

כמגאי, תרגיע טיפה עם כול הפחי זבל.

[ChemGuy85]

מה הבעיה עם פחי זבל?

[יבגניפ]

במשפט הזה טמון השורש לכך שהשמאל לא רלוונטי כ"כ הרבה שנים ולא מצליח לנצח.

ֿ

נטקו, אל תעלב, אני מאוד מכבד את הפוסטים שלך ונהנה לקרוא אותם, ואין לי שום דבר נגדך, וקח את מה שאני כותב עכשיו בפרופרוציה הנדרשת לפורום:

 

קודם כל, הדיעות שלי על העולם לא סטטיות. מי שעוקב אחרי השרשור הזה שנים יכול לפר לך שפעם הייתי יותר שמאלן כלכלי. אבל אין לי מה לשבת ולבקר את עצמי, בהקשר הזה.

 

כלכלית, אני ודומיי זה מי שמניע את המדינה הזו קדימה, בזמן שהשותפים הטבעים מתרבים כמו שפנפנים על חשבוני, וסמוטריצ׳ים מחפשים את ההשקעה ביישוב איזו גבעה.

מבחינת תפיסת העתיד, רובם המכריע של השותפים הטבעים הם אנטי ציונים, שבמקרה לגמרי מבחינת הדת הם יהודים, אז להם מותר לסחוט ממני כסף.

אין לציונות הדתית דבר להציע חוץ מהמתנה למשיח, והשמחה למות בעדו.

אין ליהדות האורטודקסית דבר להציע חוץ מכפייה.

כלום.

וגם לליכוד לא.

חוץ מייאוש, שנאה לערבים, שנאה לגויים, לשמאל, לגייז, לנשים, לכל דבר שזז וטיפה חריג מהם.

 

וההפוך על הפוך שאתה עושה לי? הוא גם לא חדש. אבל האמת האובייקטיבית, עד כמה שהיא קיימת, ברורה. אני נמצא במחנה שרוצה להתקדם הלאה, להנות מהכמה שנים שיש לנו בעולם הזה עד שמתים מקורונה, לאפשר לאחרים לעשות את זה גם. ואני לא בדיוק מעריץ את מי שתכלית חייו היא בעיקר למנוע את זה מכולם. וזה לא משנה אם מה שמניע את זה זה דת, אונננות סביב שואה, רגשי נחיתות, אמונה ב״מותר לי הכל כי דפקו את אבא שלי״ או כל דבר אחר. והאידיאולוגיה שלך המחנה שלך לא מונעת על ידי שום דבר פוזיטיבי. כלום. לא בדיבורים אינסופיים וריקים על תוכן על זה שלנצח נצטרך להלחם בערבים, לא בכפייה הדתית, לא בבכי על מדינה בתוך מדינה ודיפ סטייט. כלום. כשתציעו משהו אחד. אחד. חיובי לעולם יהיה אפשר לחזור לשיחה הזו.

[netco]

יבגני בכנות? אני חושב שאתה ודומיך נמצאים עמוק עמוק בתוך תיבת תהודה שמעצימה מאוד כל מיני התבטאויות שיכולות להתפרש בצורה בעייתית מעט לחילוני הממוצע, ועל בסיס זה אתם מבססים לכם מה התפיסת עולם של הצד הפוליטי שכנגד, ויוצרים לכם כל מיני פרנויות בראש.

בוא אנשים מהצד השמאלי אשכרה התבטאו שאם נתניהו מנצח אשכרה תהיה פה דיקטטורה ואלו הבחירות האחרונות (ראבאק אלו הבחירות מס' 6 כבר שנתניהו מועמד הליכוד, ב-5 מתוכן הוא גם היה רה"מ, מה השטויות האלה?), רק לפני כמה עשרות (מאות?) עמודים ניהלנו דיון האם אוטוטו עומדת להיות כאן מדינת הלכה או לא, כשאתה משוכנע בכל לב שזה החזון של כל הציונות הדתית, שלא לדבר על כל מה שרשמת כאן לעיל (אגב באותו דיון היית מוכן לבסס כפייה חילונית על מלא על מי שלא בא לך בטוב בתפיסה ה"ליברלית" שלך, אתה לא ליברל אתה פשוט פונדמנטליסט מהצד השני).

זה רק מעיד בעיני על עוצמתה של אותה תיבת תהודה, ועל הפער הגדול בין המציאות לבין איך שאתם תופסים אותה.

 

ובוא, לומר שאין לנו מה להציע חוץ משנאה...אתה ממחיש בדיוק את מה שטענתי.

ראבאק הייתה כאן מפלגה שניהלה קמפיין שהדר שטירמר היה נבוך לעומתו, יש כאן מפלגה שפרסמה על שלטי חוצות שנתניהו הוא דיקטטור והמשילה אותו לרודן תומך טרור, כשאחד מהמובילים שלה קורא למצביעי הצד השני חארות ואנשים מגעילים, ויש כאן סגן רמטכ"ל מהשמאל העמוק שאומר שאם הימין ינצח בבחירות זה מוכיח שהחברה הישראלית היא נאצית ("התהליכים שזיהיתי נכונים..").

וזה רק מהחודשים האחרונים.

אני באמת צריך בנוסף להזכיר את "הסרטן בגוף המדינה" וכל אלו מהעבר?

תעשה לי טובה מה שהימין עוד לא למד על שנאה לצד השני, השמאל שכח מזמן. אז עכשיו אתם מטיפים על זה?

 

אבל כאמור, גם ההודעה שלך מוכיחה את הטענה שלי, אתם פשוט לא יכולים שלא להאשים את הצד השני שהם "שטופי שנאה" "לא מבינים כלום" ולא תורמים שום דבר פוזיטיבי, כי חס ושלום שיש רציונליזציה מאחורי ההצבעה הזו.

כאמור הפוסל במומו פוסל, אבל גם המשך הגמרא שם נפלא "ואינו מספר בשבחא לעולם". ולכן תמיד אבל תמיד נקודת המבט מלאת הייאוש של חצי הכוס הריקה.

ולכן אתם מפסידים, ולכן תמשיכו להפסיד, ולכן אתם גם לא מסוגלים להבין למה מצביעי הימין מצביעים לימין.

[garicho]

כנראה הצד השמאלי ימשיך להפסיד, בטח עם המגמות של הילודה ועליית הלאומנות והפופוליזם בעולם.

 

מבחינתי, הבנתי את זה ופתחתי לעצמי אופציות (אחת הסיבות שאני לא גר בישראל כבר כמה שנים).

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[יבגניפ]

בוא ענה לי; מה שס, סמוטריץ, בנט, בן גביר, גפני, דרעי, מה הם תרמו למדינה? מה הם עושים כדי שלא נהפוך למדינת עולם שלישי ללא כלכלה מתפקדת? מה הם מציעים בפן הבטחוני חוץ משילוב של ייאוש אל מול אמונה בנשיח? מה?

 

כלום. בדיוק כמו מקביליהם בעזה או איראן. וזה לא מקרי שגם בעולם הגדול, פרוגרס ועליה ברמת החיים מעולם לא באו מהדת. גם בציונות - סוד גדול - הדת הצטרפה באיחור, ונציגיה הניציים מנסים להשלים פערים עכשיו.

 

אנחנו מפסידים כי אתם זה הרוב. הניסיון שלך להסיק מזה מחפש למצוא סיבתיות מקורלציה. ואתה מדבר על רציונל? אצל מי?! אצל מי שלא מבין שחמישה ילדים עם הורים לא עובדים זה doesnt scale? ממתי דת ומניעים דתיים הם רציונליים? אצל מי?

 

אחן לי בעיה עם אנשים דתיים, כמו שאין לי בעיה עם נוצרים או מוסלמים. ההנהגה שלכם תורמת אפס מוחלט למדינה הזו. בכל תחום. במקרה החרדי היא אף מושכת אותה אחורה בכל הכח. וזו הבחירה שלכם.

אבל כן.. אני אשם בבחירות מפגרות שאחרים עושים. אל תדאג, זה יעלה לי. אני הרי זה שמממן את כל הבולשיט ןעוד סופג שנאה מכל האחים כי אני מעז לרצות דברים לא הגיוניים כמו אוטובוס בשבת

 

ראבאק הייתה כאן מפלגה שניהלה קמפיין שהדר שטירמר היה נבוך לעומתו,

כן כן. יהדות זה רק דרעי העבריין וחבריו. מי שמבקר אותם אנטישמים.

שבונים חומה כזו של הגנה, באמת אין על מה לדבר.

סמוך ובטוח שמעמצת ההייטק הידוע ישראל תעקוף את סין ארה״ב, ורמת החיים כאן תהייה שקולה לזו בגן עדן, כשהאח בנט יהיה ראש ממשלה, האחות שקד תהייה שרת משפטים, הרברפי שר חינוך ואני לא אוכל יותר לעשות קניות בסופר בשבת, כי אלוקים כועס.

תחזור למציאות. אנחנו לא בימי הביניים. דת היום היא כל אבל כל דבר חוץ מ-enabler לרמת חיים טובה יותר.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2020 על ידי יבגניפ

[arco1]

יבגני בכנות? אני חושב שאתה ודומיך נמצאים עמוק עמוק בתוך תיבת תהודה שמעצימה מאוד כל מיני התבטאויות שיכולות להתפרש בצורה בעייתית מעט לחילוני הממוצע, ועל בסיס זה אתם מבססים לכם מה התפיסת עולם של הצד הפוליטי שכנגד, ויוצרים לכם כל מיני פרנויות בראש.

בוא אנשים מהצד השמאלי אשכרה התבטאו שאם נתניהו מנצח אשכרה תהיה פה דיקטטורה ואלו הבחירות האחרונות (ראבאק אלו הבחירות מס' 6 כבר שנתניהו מועמד הליכוד, ב-5 מתוכן הוא גם היה רה"מ, מה השטויות האלה?), רק לפני כמה עשרות (מאות?) עמודים ניהלנו דיון האם אוטוטו עומדת להיות כאן מדינת הלכה או לא, כשאתה משוכנע בכל לב שזה החזון של כל הציונות הדתית, שלא לדבר על כל מה שרשמת כאן לעיל (אגב באותו דיון היית מוכן לבסס כפייה חילונית על מלא על מי שלא בא לך בטוב בתפיסה ה"ליברלית" שלך, אתה לא ליברל אתה פשוט פונדמנטליסט מהצד השני).

זה רק מעיד בעיני על עוצמתה של אותה תיבת תהודה, ועל הפער הגדול בין המציאות לבין איך שאתם תופסים אותה.

 

ובוא, לומר שאין לנו מה להציע חוץ משנאה...אתה ממחיש בדיוק את מה שטענתי.

ראבאק הייתה כאן מפלגה שניהלה קמפיין שהדר שטירמר היה נבוך לעומתו, יש כאן מפלגה שפרסמה על שלטי חוצות שנתניהו הוא דיקטטור והמשילה אותו לרודן תומך טרור, כשאחד מהמובילים שלה קורא למצביעי הצד השני חארות ואנשים מגעילים, ויש כאן סגן רמטכ"ל מהשמאל העמוק שאומר שאם הימין ינצח בבחירות זה מוכיח שהחברה הישראלית היא נאצית ("התהליכים שזיהיתי נכונים..").

וזה רק מהחודשים האחרונים.

אני באמת צריך בנוסף להזכיר את "הסרטן בגוף המדינה" וכל אלו מהעבר?

תעשה לי טובה מה שהימין עוד לא למד על שנאה לצד השני, השמאל שכח מזמן. אז עכשיו אתם מטיפים על זה?

 

אבל כאמור, גם ההודעה שלך מוכיחה את הטענה שלי, אתם פשוט לא יכולים שלא להאשים את הצד השני שהם "שטופי שנאה" "לא מבינים כלום" ולא תורמים שום דבר פוזיטיבי, כי חס ושלום שיש רציונליזציה מאחורי ההצבעה הזו.

כאמור הפוסל במומו פוסל, אבל גם המשך הגמרא שם נפלא "ואינו מספר בשבחא לעולם". ולכן תמיד אבל תמיד נקודת המבט מלאת הייאוש של חצי הכוס הריקה.

ולכן אתם מפסידים, ולכן תמשיכו להפסיד, ולכן אתם גם לא מסוגלים להבין למה מצביעי הימין מצביעים לימין.

 

כל ההודעה הארוכה הזו ואין פירוט של רציונליזציה מאחורי ההצבעה והדברים החיוביים שהיא מביאה.

[Gosser1860]

אבל כאמור, גם ההודעה שלך מוכיחה את הטענה שלי, אתם פשוט לא יכולים שלא להאשים את הצד השני שהם "שטופי שנאה" "לא מבינים כלום" ולא תורמים שום דבר פוזיטיבי, כי חס ושלום שיש רציונליזציה מאחורי ההצבעה הזו.

כאמור הפוסל במומו פוסל, אבל גם המשך הגמרא שם נפלא "ואינו מספר בשבחא לעולם". ולכן תמיד אבל תמיד נקודת המבט מלאת הייאוש של חצי הכוס הריקה.

ולכן אתם מפסידים, ולכן תמשיכו להפסיד, ולכן אתם גם לא מסוגלים להבין למה מצביעי הימין מצביעים לימין.

 

מי זה "אתם" לדעתך? מדוע בראייתך ניתן להכליל את הצד השני תחת אותה כותרת?

 

כמו שהליכוד (של היום) הוא לא באמת ימין (בטח לא לפי הפעולות שלו), איך אפשר להגיד שכחול-לבן היא שמאל? גם העבודה של היום היא לא שמאל של ממש.

 

ההישג הכי גדול של הליכוד בעיניי הוא היכולת לתייג כל דבר שאיננו ביבי כשמאל. ועוד לפני כן, להפוך את שמאל למילה שלילית, כגנאי.

 

אני לא חושב שהצד השני (מי אלה בכלל?) הוא "שטוף שנאה" או "לא מבינים כלום". אני יכול להבין ולקבל כל הצבעה. זה הקטע בדמוקרטיה. הנקודה האמיתית שאפשר להסיק מ-3 סבבי בחירות היא שרוב העם, כ-70 מנדטים, מסכימים על לא מעט דברים. אפילו על די הרבה.

הוויכוח הוא פרסונלי, וחבל שאלו נציגי הציבור שלנו.

[ליין מן]

מה עושים כאשר אני מסכים, גם עם יבגני.. וגם עם נטקו.

 

 

 

 

אייל.

[yd b-4]

קודם כל סמוטריץ שס ויהדות התורה הן מפלגות "סקטוריאליות" והן עשו ה-מ-ו-ן !!!! לציבור שבחר בהן. הגיוני לא? זה התפקיד שלהן בפוליטקה.ובעבודה פרלמנטרית הם הרבה יותר טובים ממפלגות השמאל ושות'.

 

מרגיז אותך? מה לעשות אנחנו דמוקרטיה ויש זכויות לעוד אנשים חוץ ממך.

 

לגבי ליבת הויכוח מי תורם למדינה או לא. הנושא עמוק אבל הבסיס שלו מתחיל מה נקרא "תרומה". מבחינתך רק פן כלכלי הוא תרומה מבחינתי ערכים זו תרומה לא פחותה. וכן אני מעניין במדינה יהודית אמנם ללא כפיה אבל כן מדינה עם אוירה יהודית. לא מוצא חן בעיניך ובעיני אחרים תצביעו למלפגות שתואמות את שאיפותיכם.

 

לגבי קמפיין דר שטרימרי אכן הוא היה כזה. ולא כי אסור לחשוב שונה מחרדים/דתיים. אבל להפיל את כל תחלואי הארץ על "תקציבים לישיבות" (תבדוק ותראה שגם אם התקציב כולו יבוטל ממחר הוא לא יספיק לתיקון מאית מהבעיות של המדינה) זו אנטישמיות.

 

להפיץ קריקטורות של אברך סוחט את כיסיו של החייל המסכן מכסף זו אנטישמיות . כי זה לא נכון !!!

[farkash7]

אם אתה חושב שהעלות של משפחה חרדית למשלם המיסים הוא רק הישיבות אז אתה לא מבין איפה העלות.

יש את העלות של בחורי ישיבה, אבל עזוב את זה רגע בצד.

נניח שהם היו עובדים ומשלמים מס הכנסה, כמה כסף היה נכנס לקופת המדינה?

עזוב עובדים, נניח שהם היו משלמים מס בריאות, כי הם הרי צורכים שירותי בריאות (כמו 3 משפחות חילוניות פחות או יותר), כמה כסף היה מתווסף למערכת הבריאות על סף קריסה שלנו?

 

אתה מבין לאן אני חותר?

תלמדו תורה בכיף, אפילו שהמדינה תממן את זה למבריקים, אבל זו צריכה להיות השקעה שמחזירה את עצמה, כלומר תיכנסו למעגל העבודה.

אני יכול להשוות אותם לסטודנט למדעי הדשא. בסוף שניהם לומדים חארטה, אבל אותו סטודנט שגם קיבל סיבסוד על לימודיו (בלי משכורת אבל כן!), נכנס למעגל העבודה ומשלם מיסים.

 

מה מחזיר בחור ישיבה? רק הוצאות.

 

אז כן אולי הוא לא פיזית דוחף את היד לכיס של חיילים וגונב, אבל הוא כן לוקח מהם כסף, קצת, והרבה ממני ומיבגני ומכל איש מעמד ביניים ממוצע ומעלה.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2020 על ידי farkash7

[יבגניפ]

קודם כל סמוטריץ שס ויהדות התורה הן מפלגות "סקטוריאליות" והן עשו ה-מ-ו-ן !!!! לציבור שבחר בהן. הגיוני לא?

שתיים לא עשו כלום לציבור שלהן, חוץ מלהבטיח שיהיה עני, מובטל וחסר השכלה.

אבל נניח וכן - מה המטרה שלשמה המדינה הזו קיימת, בבקשה?

מרגיז אותך? מה לעשות אנחנו דמוקרטיה ויש זכויות לעוד אנשים חוץ ממך

משפט ריק מתוכן. איפה בטלתי את הזכויות של מישהו? זה מפליא כמה פעמים הטענה הזו עולה, ועד כמה אף פעם אין מאחוריה כלום.

מבחינתך רק פן כלכלי הוא תרומה מבחינתי ערכים זו תרומה לא פחותה

מבחינתי את ״הערכים״ של ליצמן, דרעי וסמוטריץ אפשר להדפיס על נייר טואלט ולנגב איתם את התחת ואני עוד עדין.

כלכלה זה לא הדבר היחיד שקבוע מבחינתי. אין שום דבר טוב באף תחום שהוא תוצר של קיומן של מפלגות דתיות סקטרויאליות.

ובחייאת, בוא נחסוך את הויכוח הפוסטמודרניסטי על האושר של החרדים שהם אומנם עניים מרודים, אבל טוב להם בחיים. אם עוני הוא ״ערך״ בעולמך, בקש ממנהיגך להקים מדינה נפרדת בה כולם יהיו עניים, ומנהיגים חרדים לא יספרו בגאווה בתקשורת שעיר חרדית כמו בית שמש לא יכולה להתקיים בלי חילוניים.

זו אנטישמיות.

שטויות. זה אנטישמיות למי שחושב שיש לו איזה תפקיד מיוחד לייצג את היהדות. אין לכם. ביקורת עליכם שקולה לחלוטין לביקורת על ההסתדרות.

לא קניתם את היהדות במכולת. סורי.

[פינדר]

להגיד שחוקים כמו חיסכון לכל ילד, טיפולי שיניים חינם לילדים וגני ילדים חינם מגיל 3, נועדו לנייד כספים מהכיס שלי, לכיס של הבוחרים הדתיים, זו אנטישמיות?

רק בודק.

[ChemGuy85]

בוודאי.

 

ביקורת על המגזר החרדי = אנטישמיות

 

ביקורת על נתניהו = שמאל