שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sperial]

מתי וורדן ואיפר, או חוף אומהה הפכו לאתרי תיירות? הרבה אחרי שהאש שככה והמתים נקברו. לא באמצע המלחמה, לפני שהמתים נקברו והשבויים/חטופים שבו הביתה.

אני לא זוכר אם כבר סיפרתי כאן, אבל נתקלתי בהזמנה לכנס מקצועי, שבסיורים הנלווים הציעו טיול בדרום עם ביקור באחד הקיבוצים החרבים ומפגש עם צוותי סורוקה. את החלק הראשון מצאתי דוחה. השני לעניין, למרות שלא מדובר בצוותי טראומה שיש להם הרבה מה ללמוד מאנשי סורוקה.

[garicho]

כמו שאמרתי, אני מבין את כל הטיעונים נגד וכן שיש צורך בזמן. אני איתכם. אבל זה משהו שכן צריך לחשוב עליו וגם להבין אותו.
 

ודרך אגב, ממש לא משהו חדש. פעם היו באים לראות את הקרב עצמו…

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_tourism

 

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

מתי וורדן ואיפר, או חוף אומהה הפכו לאתרי תיירות?

 

עוד בזמן המלחמה. ובצורה מסיבית יותר מיד אחרי. לא לקח לזה 20-30 שנה…

[DareDevil]

לפני 14 דקות, garicho כתב:

אבל זה משהו שכן צריך לחשוב עליו וגם להבין אותו.

הייתי צריך להתייחס לכך, מצטער שלא התייחסתי קודם לכן.

המועצה דואגת לחזק ולשפר את קשרי הידידות עם משקיעים ותורמים ועל כן משקיעה בהקמה כמו שצריך את האנדרטה, ושאר הדברים הנדרשים על מנת להעמיק את הקשר עם יהודי התפוצות, תורמים ומטיילים.

נהג לילי יכול לחזק את דבריי בכך שנראה שיש שם איזשהוא ארגון של תפאורה לאירוע מסוים(?) עברתי שם ונראה שזה הרבה זמן נמצא שם. יותר משבועיים לפחות.

 

 

[SlowRide]

לפני 53 דקות, garicho כתב:

לא יודע איך לחשוב על זה. מצד אחד אני מבין את אלו שאומרים לא לבקר. מצד שני כן מעניין לבקר. גם וורדן, ייפרס או אנטיטאם היו קרבות נוראיים - והיום הם אתרי תיירות היסטורית ומעניינת. אני מבין שכרגע עדיין מוקדם מידי, אבל אני כן חושב שאנשי האיזור צריכים לחשוב איך להנציח את זה. בצורה נכונה וחכמה, כמובן, אבל עדיין להנציח את זה. 

 

אם יהיה מקום אליו אפשר יהיה לנקז את התיירים האלו, יהיה עדיף לכולם. סתם נקודה למחשבה.

אלה דברים שעוד מוקדם לתכנן אותם. המלחמה בעיצומה ויש חטופים בעזה. יותר חשוב לתכנן את השיקום של הישובים האלה עבור התושבים ולעתיד.

אני בכלל חושב שצריך להקים אתר הנצחה בשטח של עזה על רצועת הביטחון.

[DareDevil]

דגל ישראל נגיד נמצא שם מאז השביעי או קצת אחרי השביעי (אם אני לא טועה מדובר בדגל שמשטרת ישראל שמה שם) [הדגל שנמצא ליד הכביש].

יש 2 אוהלים גדולים שלא היו לפני זה - היה אוהל קטן יותר שנשבר במהלך אחת הסופות - באנדרטה עצמה - בצד השני מהשדה פרחים ששתלו שמה לזכר הנרצחים.

גם בנו שם במה עם תאורה(?) עם גידור מסביבו, לא יודע מה הקטע של הבמה הזו.

בכניסה בצד ימין יש 2 טריילרים של תורמים(?) עם כיבוד(?) או משהו בסגנון - לפני הדגל הענקי שיש על הגבעה.

 

 

עריכה אחרונה ב-7 באפריל על ידי DareDevil

[פינדר]

לבקר באתר של נובה זה הרע במיעוטו.

ראיתי כתבות על קבוצות מודרכות שמסיירות בתוך היישובים, בין בתים של הרוגים, חטופים וניצולים שלא יכולים לחזור לבתים שלהם ובני משפחה שלהם נמצאים בעזה ורציתי להקיא.

זה היה נכון גם כשביבי ערך שם סיור לאילון מאסק, בבית של אנשים שהוא לא טרח לפגוש ובטח לא לבקש מהם רשות להיכנס לבית שלהם.

[Night Driver]

לפני 9 שעות, garicho כתב:

לא יודע איך לחשוב על זה. מצד אחד אני מבין את אלו שאומרים לא לבקר. מצד שני כן מעניין לבקר

מאוד פשוט. כשבילי הבית יזמינו אותך תבוא לבקר אבל לא דקה קודם.

 

אלה בתים של אנשים אמיתיים, חיים של קהילות וכאב של משפחות. כמו שלא אלך לבקר בחצר הפרטית של מישהו כי מעניין גם לשם לא הולכים נקודה.

 

יוצא הדופן היחיד הוא אתר ההנצחה לנטבחי הבובה שנמצא מחוץ ליישובים ומשפחות הנרצחים מעודדות אותו (חלקן יושבות שם ומספרות על יקיריהן).

 

 

[MostlyWicked]

אם לא נכנסנו לרפיח לא עשינו כלום. צריך להכנס גם במחיר של ויכוח עם ארה"ב. זה שביבי ראש ממשלה כרגע זה מצויין, אחרי המלחמה אפשר לזרוק אותו לכלבים, לשים בשלטון את גנץ או לפיד או פאקינג גדעון סער מצידי, ולהגיד שזה ביבי המטורף הזה שהמרה את פי ארה"ב ועכשיו הממשלה המתונה החדשה מוכנה לאחות את הקרע שהמשוגעים מהימין יצרו כשנכנסו לרפיח. תרחיש מושלם מבחינתי.

[Night Driver]

זהו שלא צריך להמרות פה של אף אחד כי הם לא אמרו אל תיכנסו.

כל מה שהם אמרו זה תעשו מה שבז שלכם אבל שלא יהיה משבר הומניטארי.

עכשיו למנוע משבר כז יש שתי דרכים. האחד שה לדאוג לסיוע הומניטארי ופינוי בלתי מעורבים לאיזורים אחרים (כולל מכלאות אם צריך) והשני זה פשוט לטבוח את כולם.

בגלל שהשני לא מעשי אז נשארנו עם הראשון.

[RK]

זה אפילו יותר פשוט מזה. אמרו לתת תכניות, בייחוד ליום שאחרי. ואני חושב האמת שזה די הגיוני, כי את השלב של לשטח את עזה מתוך נקמה לא רק שמיצינו, אלא גם נתנו לנו למצות אותו, בלי הרבה ביקורת, עד הקטע הזה שהבינו שאין לנו שום תכנית חוץ מזה.

מסכנים החיילים, נותנים את התחת (ואת החיים) בשביל הנהגה רפת שכל.

[MostlyWicked]

אז למה הם מחכים? היו משהו כמו חודשיים לגבש תוכנית רצינית לפינוי רפיח, עם התייחסות לאספקה הומניטרית, סניטריה, סינון מחבלים מאזרחים, כל מה שצריך. הם ישנים שם?

[stx]

״הם״ מחכים שגנץ ימשיך להחלש בסקרים ושלא יחזרו חטופים שיכולים לספר בראיונות מה קרה שם.

ואם אפשר למנות עוד סמרטוטים לתפקידי מפתח כמו שופטים, מבקר המדינה, מנהלים בגופי תקשורת וכו׳ אז מה טוב.

[David32]

לפני 7 דקות, MostlyWicked כתב:

אז למה הם מחכים

אם אתה מחליט לא להחליט אז גם לא תיהיה תוכנית שתממש את ההחלטה שלך.

[SlowRide]

זה די ברור, לא?

למי יש אינטרס להמשיך את המלחמה לנצח?

למי יש אינטרס להסיר את האיום ולסיים את המלחמה?

לפני 6 דקות, MostlyWicked כתב:

אז למה הם מחכים? היו משהו כמו חודשיים לגבש תוכנית רצינית לפינוי רפיח, עם התייחסות לאספקה הומניטרית, סניטריה, סינון מחבלים מאזרחים, כל מה שצריך. הם ישנים שם?

 

[פינדר]

בינתיים פינו את חאן יונס והשאירו חטיבה אחת בעזה אאל״ט.

האפשרויות:

1. מרדימים את כולם ואז פותחים במצע בזק על רפיח. סבירות נמוכה לדעתי

2. שמועות שמתבשלת עסקה של חילופי שבויים תמורת נסיגה (זמנית?) והפסקת אש

3. עוברים לשלב הדשדוש המוחלט שבו ביבי אומר ״אני רוצה להיכנס לרפיח״, אבל לא נכנס כי האמריקאים או גנץ או היועמשית או בגץ או אחשוורוש (ואז יוכל להגיד שאם רק היתה לו ממשלת ימין על מלא מלא ומשילות מלאה מלאה)