שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יבגניפ]

לפני 12 דקות, יובל .מ. כתב:

את הסיבה שיהודים מכל העולם התקבצו פה לפני 70  שנה,

הסיבה היחידה לכך שהיהודים מכל העולם התקבצו כאן היא שבעטו אותם מאירופה ואחכ ממדינות ערב סביב.

 

[David32]

התקבצו... רק חצי מהם.

אחרים פורחים במדינות נוראיות בהן יש תחבורה ציבורית בשבת ואין גוף כשרות אחד שמחליט למי יש זכות להתפרנס.

[יובל .מ.]

Just now, יבגניפ כתב:

הסיבה היחידה לכך שהיהודים מכל העולם התקבצו כאן היא שבעטו אותם מאירופה ואחכ ממדינות ערב סביב.

 

שמע, אין לך מושג.
יהודים עלו מרצון. חלקם עזבו מעמד מאוד מכובד בלי כלום, ממש השאירו את הכל חוץ ממה שיכלו לקחת עליהם רק כדי להגיע לכאן ולנשק את האדמה.

 

וגם אם אתה צודק - כל העולם בעט אותנו, אז אנחנו צריכים להפוך להיות כמוהם? באיזה הגיון אתה משתמש בדיוק?

[vadim6385]

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

מדינה יהודית הכוונה היא שאזרח יהודי יכול להיות רגוע שיוכל לקיים את מצוות הדת בחופשיות.
כלומר - לא יוכלו לדרוש ממנו להגיע לעבודה בשבת, כיפור, או חג.

דבר אחד לא סותר את השני.

באותה מידה אפשר גם לא לדרוש ממוסלמי לעבוד בשישי או מנוצרי לעבוד ביום ראשון.

 

אפשר גם להפריד בין הדת למדינה וגם לכבד את חופש הפולחן. וכמובן גם לכבד את החופש מדת, מה שלא קורה פה.

[Night Driver]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

העובדה היא שמדינת ישראל יצאה לעלות השחר אחרי נפילת הממשלה, לא לפני

ומה עם העובדה שהיא יצאה למבצע בג'נין שנהרגו בו עשרות פלסטינאים (הרבה יותר ארוך והרבה יותר אלים מהמבצע בעזה)?

 

 

[יובל .מ.]

לפני 1 דקה, vadim6385 כתב:

דבר אחד לא סותר את השני.

באותה מידה אפשר גם לא לדרוש ממוסלמי לעבוד בשישי או מנוצרי לעבוד ביום ראשון.

 

אפשר גם להפריד בין הדת למדינה וגם לכבד את חופש הפולחן. וכמובן גם לכבד את החופש מדת, מה שלא קורה פה.

מוסלמי יכול להגדיר את יום מנוחה שלו כשישי,, בגלל זה בדיוק רשום שיש חופש דת לכולם, וזאת בערך המדינה היחידה בעולם שמתנהלת ככה.
מה קשה לך עם המחשבה שמדינת ישראל רוצה לשמור על עצמה כמדינה יהודית כדי להגן על יהודים? אף אחד לא אומר לפגוע במיעוטים  אחרים, פשוט לא רוצים להסתמך על אחרים  בעניין הזה. אם יהיה רוב למדינת כלל אזרחיה - בבקשה, אבל כרגע זה לא המצב. דמוקרטיה וזה אתה יודע.

 

בקשר לחופש מדת כבר רשמתי את דעתי אין מה לחזור על זה.

[vadim6385]

לפני 19 דקות, יובל .מ. כתב:

אבל לאזרח דתי צריכה להיות האופציה לעשות את זה בחופשיות

נכון, לא צריך למנוע ממנו. פשוט לא צריך לכפות אורח חיים דתי על מי שלא רוצה אותו.

[יובל .מ.]

לפני 2 דקות, vadim6385 כתב:

נכון, לא צריך למנוע ממנו. פשוט לא צריך לכפות אורח חיים דתי על מי שלא רוצה אותו.

בזה אני מסכים איתך לגמרי.
המצב הפוליטי כרגע מחייב ללכת עם חרדים ולא עם יש עתיד או המחנה הממלכתי לצערי. 

כרגע הממשלה המועדפת בהקשר הזה היא ליכוד-יש עתיד-מחנה ממלכתי, אבל מה נעשה שביבי מוחרם.

 

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, יובל .מ. כתב:

שמע, אין לך מושג.

לא, לך אין מושג. התנועה הציונית לא עניינה את רוב יהודי העולם לפני מלחמת העולם השניה. גם היום קרוב לחצי מהיהודים בעולם (אין לי כח לחפש מספרים מדויקים) לא חיים בישראל. 

לפני 7 דקות, יובל .מ. כתב:

וגם אם אתה צודק - כל העולם בעט אותנו, אז אנחנו צריכים להפוך להיות כמוהם? באיזה הגיון אתה משתמש בדיוק?

לא הבנתי את המסקנה שלך. מה זה "להפוך להיות כמוהם"?

לפני 6 דקות, יובל .מ. כתב:

אם יהיה רוב למדינת כלל אזרחיה - בבקשה, אבל כרגע זה לא המצב. דמוקרטיה וזה אתה יודע.

עוד פחות אני מבין אז איפה הבעיה שלך. דנה וייס לא הציעה איזו מהפכה ובטח גם אני לא. 

[DareDevil]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

המצב הפוליטי כרגע מחייב ללכת עם חרדים ולא עם יש עתיד או המחנה הממלכתי לצערי. 

 

כמו שהוא חייב ב2013, ללכת עם השמאל? במקום ימין על מלא?

אולי אני טועה בכלל מדובר בממשלה של 2015

[יובל .מ.]

Just now, DareDevil כתב:

כמו שהוא חייב ב2013, ללכת עם השמאל? במקום ימין על מלא?

עזוב ימין על מלא או בן גביר, אל תסיט את זה לשם.
יש המון אזרחים טובים (הייטקס, מילואים, כל הדברים האלה, בדיוק כמוכם), שלא מוכנים לשמוע מילה על תומכי טרור. לא בקואליציה ולא בהסתמכות מחוץ.
לפיד מוכן להסתמך עליהם, אז מבחינתי אין סיכוי להצביע לו או למישהו מהגוש שלו. אם זה לפיד ותמיכה של מחבלים או ביבי-בן גביר ותמיכה של חרדים, מבחינתי אין התלבטות בכלל. 

 

[SlowRide]

לפני 29 דקות, יובל .מ. כתב:

מדינה יהודית הכוונה היא שאזרח יהודי יכול להיות רגוע שיוכל לקיים את מצוות הדת בחופשיות.
כלומר - לא יוכלו לדרוש ממנו להגיע לעבודה בשבת, כיפור, או חג.
מקום עבודה ציבורי יהיה מחויב לשמור כשרות כדי לא להכשיל את המאמינים (בהמשך אגיב גם לגבי פרטי).

לא יגבילו לו את הזכות לבצע ברית מילה לילד שלו (דאגה באירופה: האם ייאסר לערוך ברית מילה? - סרוגים (srugim.co.il)),  או את הזכות לאכול אוכל כשר

כל זה כבר מתקיים, אתה יודע.

אף אחד לא מפריע לדתיים להיות דתיים, אבל הם מצידם רוצים שכולם יהיו דתיים, לפחות במרחב הציבורי.

[DareDevil]

לפני 28 דקות, יובל .מ. כתב:

המדינה עצמה - כן, צריכה להיות דתית. אין הגיון במדינה יהודית אם במשרדי ממשלה מגישים בשר מעורבב עם חלב או מכריחים עובדים להנפיק דרכונים בשבת.
בין המדינה לאזרחים צריכה להיות הפרדה - שהמדינה לא תפעיל תחבורה ציבורית בשבת, אבל תאפשר לחברות פרטיות לעשות את זה. 

עריכה: התגובה ל @DareDevil

1. אל תדאג לא מגישים במשרדי ממשלה בשר וחלב יחדיו.

2. הנפקת דרכונים בשבת - מה זה משנה? זה כמו שרדיו/טלויזיה/קולנוע פועלים בשבת.

3. לגבי הפרדה אתה צודק, צריך להפריד בין דת למדינה. ואם רוצים להפוך את המדינה לדתית, נדרש להוסיף מס דת, וכל מי שדתי, צריך לשלם מס דת. 25% תוספת למס הכנסה של כל מי שמצהיר על עצמו כדתי, מחויב לשלם את התוספת הזו. ככה שאם רוצים להוריד שירותים בשבת כמו שהצעת להסיר את השירות של הנפקת דרכונים בשבת, יהיה לכך offset כלכלי מספק בשביל שלא "יברחו" מפה כמה מיליונים של מיסים..

 

 

לפני 6 דקות, יובל .מ. כתב:

שלא מוכנים לשמוע מילה על תומכי טרור

נכון אתה צודק, אני לא רוצה לשמוע את סיפורי המזוודות של ביבי והחבר שלו - יחיא סינוואר..

לפני 6 דקות, יובל .מ. כתב:

מבחינתי אין התלבטות בכלל. 

 

שצריך כבר עכשיו לצאת לסבב לחימה ביו"ש. להרוג כמה שיותר ערבים ולהוציא כמה שיותר נשקים מהשטחים..

עריכה אחרונה ב-5 לנובמבר, 2022 על ידי DareDevil

[MZN]

לפני 17 דקות, יובל .מ. כתב:

בזה אני מסכים איתך לגמרי.
המצב הפוליטי כרגע מחייב ללכת עם חרדים ולא עם יש עתיד או המחנה הממלכתי לצערי. 

כרגע הממשלה המועדפת בהקשר הזה היא ליכוד-יש עתיד-מחנה ממלכתי, אבל מה נעשה שביבי מוחרם.

 

נקודה מעניינת. אם לך, יובל, הייתה אופציה להזיז את ביבי מראשות הליכוד ולשים שם מישהו אחר מהרשימה, היית עושה את זה כדי שהקואליציה הזו תקום, היית עושה את זה? או שאתה אומר מחרימים אותו זו בעיה שלהם?

[falou]

לפני 49 דקות, יובל .מ. כתב:

איזה זכות נמנעת ממנו בזה שהמדינה מוגדרת מדינה יהודית ולא מדינת כל אזרחיה?

 

כמו שכתבת, הזכות להגדרה עצמית, לאומית. 

אומרים לו, בעיקרון, זו מדינה שהיא לא נבנתה בשבילך. התרבות שלה, הרשמית, היא לא שלך.

אל תשכח שבנוסף, יש לנו סכסוך טריטוריאלי ולאומי עם אנשים שחולקים איתו בדיוק אותה תרבות בשטחים, שם יש לו קרובי משפחה.

 

אתה לא מזהה פה בעיה?