תנחומי לתושבי שד' רוטשילד והסביבה

[sperial]

נהפוך הוא: התכוונתי שפוסן #13 הוא בסיס לדיון על מטרות המחאה ודרכיה. דיון - פירושו הבאת והבעת דעות שונות.

[avnerak]

לא בטוח שזה יקרה כ"כ מהר.

מהרגע שהמחאה יצאה מהארון והתגלתה כמחאה פוליטית שמחפשת להחליף את השלטון בדרכים לא דמוקרטיות , כפי שכל מי שיש קצת שכל בקדקדו ידע מההתחלה, היא איבדה לגיטימציה .

צודק ב-100%.

המחאה הקודמת לא עזרה בכלום. רק העצימה את כוחם של העומדים בראשה (רק חסר להם הכובע הירוק עם הנוצהת הטייצים כבר הביאו מהבית).

מבחינתי שילכו לישון בחוץ כמה שהם רוצים, רק שהתשקורת לא תעמוד לצידם (ותפמפמם לנו במח עד כמה מצבנו עגום), תוך שבוע הם מתקפלים חזרה.

[חן פרחי]

היא גם לא יכלה לעזור לאלו שהחלו אותה.

דוח טרכטנברג כלל בתוכו הטבות רבות לבני מעמד הביניים, וחוק חינוך חינם לילדים מעל גיל 3 יחסוך למשפחות צעירות אלפי ש"ח בחודש !

אי אפשר לפתור את כל העוולות ביום אחד, ויצירת חור בתקציב תעלה לנו מחרתיים ביוקר רב, תרתי משמע.

בעיניין מחאת האוהלים - עיריית ת"א טעתה כבר בקיץ שעבר שנתנה לכל פסטיבל הבומבמלה הזה להתרחש, וכלקח היא לא הסכימה לכך השנה בשום פנים ואופן, ובצדק.

עיריית ת"א השקיעה כסף רב בשיקום שדרות רוטשילד, ואין להם עיניין לחרב את אשר שוקם, בשביל לספק כמה סטלנים משועממים.

שילכו לעבוד במקום לעשות מעגלי תופים עד 4 בבוקר.

[matanfr]

מתן, נסה את זה - חבורת הקרן בפייסבוק

הקומיקס הכי ימני שיש, וגם דיי מצחיק (או אולי עצוב)..

 

חבורת הקרן אצלי כבר במועדפים בפייסבוק, שלא לדבר על לאטמה שתופסים מקום נכבד מאוד

[אייל]

הנה, האנרכיסטים הבטלנים מצאו לעצמם תעסוקה ללילות הקיץ החמים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4246236,00.html

 

לדעתי צריך פשוט לפרק אותם כמו שמפזרים הפגנות לא חוקיות בכל מדינה מתוקנת.

[SlowRide]

במקום כל ההפגנות חסרות הטעם האלה והשחתת רכוש כמו חוליגנים מגעילים, שילכו לעבוד, יסיימו את הלימודים שלהם כמה שיותר מהר ויעברו לחו"ל. הרי זה אף פעם לא עזר וגם לא יעזור.

[blavie]

הנה, האנרכיסטים הבטלנים מצאו לעצמם תעסוקה ללילות הקיץ החמים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4246236,00.html

 

לדעתי צריך פשוט לפרק אותם כמו שמפזרים הפגנות לא חוקיות בכל מדינה מתוקנת.

טמטום מוחלט.

מנסים כנראה לחקות את הפרעות בספרד וביוון.

ככה יהיה אפילו עוד יותר קל לטעון שהנה, הכל כבר קרס כאן,

והגיעו מים עד נפש.

אבל לא כך האמת -

מי ששובר שמשת בנק אינו מחפש לפתור בעיות - אלא לערוף ראשים.

במיוחד כשמה שהוא מפגין עליו זה קרוב לוודאי שכר הדירה בלב גוש דן.

לבנקים אין אשמה במצב הכלכלי שלנו.

תוכלו להגיד שהם בהחלט מזינים את הריכוזיות הקיימת - אבל זו לא אשמתם.

נותנים לך, לא תיקח?

ברגע שהממשלה נותת פתחון להתנהלות קפיטליסטית בגוון הזה אי אפשר לבוא בטענות לבנקים.

בעליהם הם בעלי הון, שרוצים הון נוסף - וזו הדרך.

מי שאמור לרסן אותם לגבולות ההגיון זו הממשלה.

מי ששובר שמשות מחפש לפרוק עצבים בשיטת הפופוליזם הזול, לא לפתור את המצב.

כשאני רואה סטודנטים ש"כיהנו" בתפקידי מפתח במחאה בקיץ שעבר,

מבטיחים הבטחות כמו "הקיץ אני אהיה הרבה יותר כועסת וצעקנית" ועוד בסגנון -

זה מקנה להם בעיני תדמית של ילדים קטנים פחות או יותר.

אם מישהו חושב שישנה משהו ע"י צעקות דמגוגיות ברחובות העיר תוך הפרעה לתושבים בה,

מבלי לנסות אפילו לצעוד דרך הערוצים ה"מקובלים" הוא עושה מעצמו צחוק.

פעם אחת זה עבד כי רצו לקפל את האוהלים שצצו ללא תקדים ולקנות מהר את השקט התעשייתי בחזרה -

אבל לא כל יום פורים, וכמו שאנו רואים הרשויות המקומיות לא ימהרו לתת לתושבים להפוך את רחובותיהן לפסטיבל בומבמלה גם הקיץ.

בקיץ שעבר הם עשו זאת כנראה בגלל שעמדת הממשלה בנוגע למחאה עדיין לא התגבשה באותם שלבים,

והרשויות המקומיות מצידן לא רצו להצטייר כמי שמטרפד את המחאה -

במיוחד כשהייתה להם את הממשלה שתתפקד כשעיר לעזאזזל בתחום הזה,

לראשי העיריות היה נוח לחבק את יושבי האוהלים. היום כשהממשלה גיבשה קו ברור נגד ההתארגנויות הללו המצב בשטח הוא אחר.

(רוצים לשנות משהו? תלכו לכנסת ותנסו לפעול מבפנים - יהיה הרבה יותר יעיל, ואל תגידו שלא עד שלא ניסיתם)

כמו שמצטייר בעיני הממשלה לא ששה לבוא לקראת אלו שמאיימים בהפלתה -

במידה והיו מנסים לפעול מתוך המערכת היו יכולים להגיע לתוצאות טובות יותר.

[Tzvika-Pick]

עיריית ת"א השקיעה כסף רב בשיקום שדרות רוטשילד, ואין להם עיניין לחרב את אשר שוקם, בשביל לספק כמה סטלנים משועממים.

שילכו לעבוד במקום לעשות מעגלי תופים עד 4 בבוקר.

מעניין... את הסודנים שמחרבים את גינת לווינסקי המושקעת עיריית תל אביב לא מפנה.

האם גם במקרה הזה יקח להם שנה להודות שמדובר היה בטעות?

[Oshri]

תמשיכו לטמון את הראש בחול. היה ברור שזה בסוף יגיע לאלימות, ושזה מתחיל, לא יודעים איך זה נגמר.

אפשר לרמות חלק מהאנשים חלק מהזמן. אי אפשר לרמות את כולם כל הזמן.

[Cerebral Cortex]

כמו שאמר מישהו כל מעליי המטרה היא לא צדק חברתי אלא החלפת השילטון בדרכים אלימות ובכוח. היום אחד המפגרים התבטא בצורה חריפה בדף המשטרה בפייס ואף קרא לפגיעה ולהריגה של שוטרים. הוא קרא לממשלה הנוכחית דיקטטורית ופאשסיטית. הוא בטוח מטומטם כי אם הייתה כאן אכן דיקטוטרה דם של אזרחים היה נשפך כאן באותה קלות איך שהוא נשפך היום בסוריה. לטוב או לרע מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית בעלת חוק. צריך להיכנס לכלא בקובה, בקולומביה, תאילנד, סין ושלא נדבר על קוריאה הצפונית בכדי להבין באמת אבל באמת מה זה דקטטורה.

[SurfHigh]

תמיד יהיו כמה חמומי מוח ואנרכיסטים וחוליגנים שיתפסו טרמפ על המחאה וישרפו וישברו ויהרסו. צריך למצות איתם את הדין.

זה עדיין לא משנה את העובדה שבאמת יש כאן על מה לצאת למחאה, למשל:

הממשלה מתעקשת למכור קרקעות לבנייה בשיטת מכרז המרבה במחיר.

הממשלה מעלה מסים כדי לסגור את החורים בתקציב, ומצד שני התמורה לאזרח נשארת זהה.

הממשלה מכריחה אותי לחסוך לפנסיה, אבל לא נותנת לי לעשות את זה בעצמי, כלומר אני חייב לשלם דמי ניהול מטורפים גם בשנים שבהם הביצועים היו כושלים.

הממשלה ממסה את הדלק עוד ועוד אבל לא דואגת לרכבת שמגיעה בזמן ואפשר לשבת בה, ולא לתחבורה ציבורית בשבת.

אנשים טוחנים חודש מילואים כל שנה ואחרים לא עושים אפילו יום בעשר שנים.

הממשלה היא המעסיקה הגדולה ביותר של עובדי קבלן ולא כי היא צריכה אותם באופן זמני. אני מכיר מורים שמפוטרים כל שנתיים וכעבור שלושה חודשים חוזרים לעבוד באותו תפקיד בדיוק, הכל כדי להימנע ממתן תנאים של עוב מן המנין.

המשטרה יודעת מצוין לפזר הפרות סדר מהסוג שראינו אתמול, אבל כשעשר משפחות לא יכולות לישון בגלל ילדים ששותים בגינה למטה, אף אחד לא מגיע.

יש מספר קרטלים במשק, אם זה במזון, בשוק הרכב, בפיננסים וכו. פרט לכחלון ששבר את קרטל הסלולר, לא ראינו שום פעולה בכיוון.

 

תוסיפו על כל זה שאין לאזרחים שום דרך אחרת להביע את עצמם, כי בפוליטיקה הם לא מאמינים (ראו לדוגמא את עסקת ביבי-מופז) ואין שום דרך לשחרר את הלחץ ותקבלו חבית שמחכה להתלקח.

אני מאמין שרוב התומכים במחאה לא מעודדים ולא מגבים את האלימות שהיתה אתמול, אבל אם יקטלגו אותם בכל מקרה ככאלה, אז תהיה כאן הדרדרות נוספת , כי כל צד יתבצר בעמדותיו עוד יותר.

[Keyser]

ההיפים האלו שוכחים (אולי אפילו מתעלמים בכוונה?) שהדרישות המגוחכות שלהם לרגולציה ומדינה סוציאליסטית הן-הן שחונקות את מעמד הביניים. הרי מי ישלם עבור חינוך מגיל 3 לכולם? ההורים של דפני ליף, או מר וגברת ישראלי, שקיבלו עוד נגיסה בנטו? מדינה חברתית זה אחלה. אני הכי בעד. אבל אי אפשר לתת הטבות לכווווווווווולם ואז להתפלא מדוע מעמד הבינים נחנק. זה רק מראה את חוסר ההבנה של דפני ליף בכל הסיפור הזה, וחושף את פרצופה של המחאה: לא מחאה חברתית, כי אם דרישה להחלפת שלטון שנבחר בצורה לגיטימית, ע"י צעדים בלתי לגיטימיים בעליל. אם ליף ושות. חושבים שהממשלה מחורבנת, או ש'גנבו להם את המדינה', אדרבא - שילכו להצביע (כמובן אז הם עלולים לגלות את החיסרון שבהשתייכות ל"3% האיכותיים": בסופו של יום, הם עדיין רק 3%...)

 

 

עריכה: גיל, אתה צודק אבל המוחים בכלל לא מתייחסים לטענות הצודקות שלך. הם רוצים ממשלה אחרת - עכשיו. לא אכפת להם מי מה ואיך, העיקר שזו תהיה ממשלה המקובלת עליהם.

ישנם אלפי דברים שאפשר לעשות במדינה, ע"מ באמת(!) לסייע למעמד הביניים, מבלי לתקוע לו סכין בגב (כלומר לתת כאילו הטבה, שהוא למעשה משלם עליה בעוד מיסים), אך אף אחד לא מתייחס לכך.

[Oshri]

בוא נגיד שאחרי שכל שני וחמישי אתה קורא שהגדילו עוד את תקציב הבטחון(למרות שדברו על קיצוץ),

שהוסיפו לפנסיה של אנשי הקבע, שנתנו לעובדי הרקבת(הטעות במקור), שלא פותרים את הבעיות בנמלים,

שעובדי מקורות וח"ח עדיין מרוויחים הכי הרבה במשק, שממשיכים לגבות בארץ מחירים שערוריתיים על כל

דבר, שמגדילים קצבאות והעברות לחרדים, שממשיכים לעשות קומבינות על חשבון הציבור, ושאחרי ששר האוצר

קורה כל רגע להעלאת מיסים, להגדלת הבלו, ושוב להידוק חגורות של מעמד הביניים,

אז יש איזה בסיס למחאה הזו, ובוא נאמר שהשלטון לא עושה רושם של הולך בכיוון של הטבה עם מעמד

הביניים.

אני לא מצדיק אלימות, ובטח שלא מעודד אותה, אבל נכתב בשרשור הקודם שנגע למחאה הזו, שהיא תחזור,

ולצערנו בצורה אלימה יותר. מי שחושב שאפשר לפתור את המחאה ע"י דיכוי שלה, מומלץ שילך להתייעץ עם

מובראק, קדאפי, וגם עם אסד. לא שאני חושב שנגיע לממדים כאלה, אבל בפירוש, שאלימות מתחילה, היא

בד"כ מגיעה מהר מאוד לממדים מפחידים.

[חן פרחי]

מובארק, קדאפי ואסד שלטו בדיקטטורות, ומה שמאפיין לרוב דיקטטורות הוא העדר מעמד ביניים.

כש 99.5% חיים בעוני נורא, קל לשלהב אותם ואין להם הרבה מה להפסיד.

בישראל יש מעמד ביניים חזק ויציב, בדיוק כמו בכל דמוקרטיה מערבית, והסיכוי שאזרחים מן השורה יפתחו במרד עממי אפסי לחלוטין.

מה שראינו אתמול זו לא מחאה; זו אנרכיה לשמה, ונגד פורעי חוק צריך לפעול בתקיפות ובנחישות.

בכל מקרה לא היה שום סיכוי שהקרנבל של הקיץ שעבר יחזור גם השנה, וזאת בעיקר עקב התפזרות יתר של המארגנים על יותר מידי נושאים.

[sperial]

חן, מעמד הביניים חש שדורסים אותו. מחד מטילים מסים, מאידך את כל השיפורים שהיו אמורים להתבצע בזכות המחאה של השנה הקודמת, אפילו לאחר הסירוס של טרכטנברג. בסופו של דבר הממשלה הצליחה להסיט את עיקר התקציבים לטובת האוכלוסיות הלא תורמות, בעיקר החרדים, ואת זה האוכלוסיה העובדת לא תסבול.

אתמול נפל דבר - בית המשפט העליון קבע שהממשלה מיבשת את קופות החולים. זה ביטוי נוסף של מדיניות הפרטה של הממשלה: גורמים להפרטה של שירותי הרפואה בלי להכריז על כך, פשוט על ידי ייבוש השירותים הציבוריים. מה שרואים בתחבורה הציבורית וחינוך ושיטור ובכל שירות שאמור להיות מסופק על ידי המדינה רואים ייבוש תקציבי, על מנת להסיט את השירות לספקים פרטיים, ומישהו עושה מזה הרבה כסף בעוד שרוב האוכלוסיה נאלצת לשלם יותר. כך משיגים רק דבר אחד - כל מי שמסוגל עוזב את הארץ, אם לא בדור שלי אז בדור של הבנים שלי. כך אי אפשר לקיים את המדינה, שבסופו של דבר תשאר עם לומדי תורה, ערבים ופנסיונרים, ובקיצור כל מי שלא יוכל לקיים אותה.