אנשים בהמות, גם לספארי הבאתם את תרבות הנהיגה הערסית? [פוסט של יאוש]

[Keyser]

ברמת העיקרון - אתה צודק.

אבל היום למורים כבר אין שום כבוד בבתי ספר (חלקם לא ראויים לכבוד בכלל, אך נניח לזה כרגע).

כל עונש שנותנים לילד, חסר כל משמעות: סילוק ל-3 ימים נתפס בחופש, ההורים מצידם מגבים את הילד בלי לחשוב בכלל על מה שהוא עשה. התוצאה היא שהילד לא מקבל חינוך בשום מקום: לא בבית ולא בביה"ס.

לא צריך לרסק כסאות על ילדים, אבל אם ילד משתולל ו/או מתחצף ללא הפסק, אולי six of the best על האצבעות שלו ירגיעו אותו.

[davemustaine87]

מעניין אותי מה השורש של בעיית הערסים במדינה.

 

קשה להתחיל להאשים את הפייסבוק והמחשבים באופן כללי, כי כול בני הנוער הערסים היום, בהמות בדיוק כמו ההורים שלהם, שהם לא חונכו ע"י פייסבוק ושאר הדברים. ואפשר להמשיך את הביצה והתרנגולת הזאת לעוד הרבה דורות אחורה(בהנחה שיש מישהו שיודע)

 

למישהו אולי יש רעיונות?

[tzvipper]

davemustaine87, החינוך בא מהורים. הורים לא תרבותיים וכאלה יהיו גם הילדים שלהם וכל דור יהיה גרוע יותר מקודמו. אף אחד לא מקנה ערכי תרבות והתנהגות, לא בבית הספר ולא בשום מקום, עונשים לא יעילים ובלתי מרתעים (אם ילד X הרביץ למישהו יקבל כמה ימי חופש, ילד הרי לא רוצה ללמוד וזה בשבילו חיזוק חיובי והוא ישאף לתוצאה הזאת כל פעם). לפני הרבה שנים נסעתי באוטובוס ושמעתי איך ילדים בגיל של בית ספר מדברים. כאשר אני הייתי בבית ספר ככה ילדים לא דיברו. הילדים מתחנכים ברחוב, רואים שהכל מותר להם והאינטליגנצייה יורדת - אין לילדים של היום מאיפה לשאוף התנהגות או תרבות אחרת (תיראו מה מראים בטלויזיה). לא כולם כאלה, יש עדיין הורים תרבותיים שמחנכים את הילדים שלהם ומקנים להם ערכים בסיסיים. מזל שיש צבא שלפחות לחלק מצליח להכניס משמעת וערכים כלשהם. אולי להנהיג משטר צבאי בבית ספר?

[Keyser]

הבעיה היא, שלחכות 18-19 שנה עד שהערס מתגייס (בדרך כלל לתפקיד מטופש כלשהו) אז כבר קשה לשנות אותו. בגלל זה אני אומר, שאם ההורים כושלים במשימתם החינוכית, בית הספר צריך לקחת אותה על עצמו. אם ההורים לא מרוצים, אז או שיחנכו את ילדיהם, או שימתינו עד כיתה י' (אאל"ט חינוך חובה הוא עד י')

[AvielT]

יש מקומות שאסור להתקרב אליהם בחגים.

 

באוטומוטור היה קהל די דומה,אגב.

[Noa90]

כמו גם מהסופרלנד מומלץ בחום להתרחק!

[חן פרחי]

ולא צריך אלימות ,לא מצד המורה כנגד הילדים , ולא מצד התלמידים והוריהם כנגד המורים .

מזכיר לי את המורה לחקלאות שלימד אותי ביסודי, שבח שמו.

בחיים לא אשכח איך הוא סחב אותי באוזן מהכיתה לחדר המנהלת.

זבוב עובר יכולת לשמוע בשיעור שלו.

בחיים לא העזנו לקרוא למורה בשמו הפרטי, שלא לדבר על המנהלת.

[SlowRide]

יש ילדים שאין מה לעשות, לפעמים המח לא קולט, רק באלימות. לא כולם נולדים עם יכולת תפיסה מהירה.

זה נשמע פרימיטיבי ואכזרי אבל ילדים חמודים עם פנים של מלאך גודלים להיות אנשים רעים ומרושעים בסופו של דבר וזו עובדה.

הבעיה היא, שהיום הילד יכול להכניס את אבא שלו למעצר בגלל שהוא נתן לו סטירה כי הוא גנב במבה מהמכולת.

הורים שחושבים שאפשר לשלם ולזרוק את הילד 6 שעות כל יום לבית ספר שיתחנך שם טועים ובגדול. (אולי רק ב"חדר" של החרדים, שמה עוד מרביצים למי שמתחצף למורה. הבעיה שיכניסו לילד שטויות לראש בנוסף)

יש לי חברים שלמדו בבתי ספר "רגילים", מספרים שהיו שותים אלכוהול בהפסקות, חצי מהתלמידים לא באים בכלל לבית הספר, מעשנים מול המורים ואפילו על מקרים של אלימות כלפי מורים. אם זה היה לפני 10 שנים ככה, מפחיד לדעת מה הולך שם היום.

[ceyal]

חברים אתם שוכחים דבר אחד חשוב. התרבות שכולנו גדלנו עליה היתה חגיגה בסנוקר צרלי וחצי וכל החברים של יודלה באסקימתריםו לימון.

מה יש שם? לרמות לתחמן לגנוב לשקר ולנקנק את האשכנזים. מה עשו הפנתרים השחורים גיבורי התרבות?

להיות ערס.זה קול. זה לחיות בסרט וזה סבבה.

אז מהאתם מתפלאים? איפה יש סרט ישראלי אחד שמראה משהו אחר?

כבר מקום המדינה כדי לשרוד היה צריך לקבל פנקס אדום או פשוט לרמות את המערכת.

[eladns]

+1. ברגע שיתחילו לעשות פה מה שג'וליאני עשה (כמובן, זה כולל לתת למשטרה את הכלים ואת הגיבוי לביצוע משימתה) דברים יתחילו להראות פה אחרת. החל מקנס על השלכת סיגריה ברחוב, דרך חובה של עירוב משטרה בכל תקרית אלימה בבתי ספר (עם קנס כבד כבונוס) וכד'. מצידי, שיחזירו את הסרגל למורים, ויתחילו לשבור אותו על ילדים. אולי ככה מורים סוף סוף יוכלו לסיים שיעור כמו בני אדם.

.

 

זה לא כזה רעיון טוב.

הפושעים שגו'לאני התנהג כלפיהם באפס סובלנות, לא הפסיקו להיות פושעים.

הם פשוט הלכו למקום אחר. הפשע ירד בניו יוארק אבל עלה במקומות אחרים במעגל רחוק יותר.

בכל מיקרה, זה הצריך משאבים אדירים וכח אדם איכותי שהוחלף כל X זמן עקב שחיקה מטורפת.

ברגע שנגמר לאנשים הסוס, זה חזר והיום הפשע בניורק חזר להיות ברמה גבוה והנה אפשר עדיין לקנות סמים בדוכן הנקניקיות בפינת הרחוב.

 

אם תגגל על תאוריית החלונות השבורים ,תלמד המון.

 

אני עם ישה, חינוך טוב שמתחיל מהבית, אימא שדואגת, פחות שעות עבודה לנשים, יותר משרות אם בכדי שהחינוך של ילדנו יצליח.

 

וכאן המקום להגיד, אישתי מורה כבר 4 שנים, הסיפורים שאני שומע לגבי מה שהולך בבתי הספר, אני מזדעזע, ומדובר בחינוך בבתי ספר יסודיים.

 

מה היה קורה אם הייתה מלמדת בבתי ספר תיכוניים. עוד הייתה נאנסת שם.

[נהגת שודים]

מזכיר לי את המורה לחקלאות שלימד אותי ביסודי, שבח שמו.

בחיים לא אשכח איך הוא סחב אותי באוזן מהכיתה לחדר המנהלת.

זבוב עובר יכולת לשמוע בשיעור שלו.

בחיים לא העזנו לקרוא למורה בשמו הפרטי, שלא לדבר על המנהלת.

לא יזיק חינוך כזה לתלמידים של היום.

אולי זה מה שיגרום להם לפסוע בדרך הישר.

 

 

 

 

 

ל'

[hans]

חברים אתם שוכחים דבר אחד חשוב. התרבות שכולנו גדלנו עליה היתה חגיגה בסנוקר צרלי וחצי וכל החברים של יודלה באסקימתריםו לימון.

מה יש שם? לרמות לתחמן לגנוב לשקר ולנקנק את האשכנזים. מה עשו הפנתרים השחורים גיבורי התרבות?

להיות ערס.זה קול. זה לחיות בסרט וזה סבבה.

אז מהאתם מתפלאים? איפה יש סרט ישראלי אחד שמראה משהו אחר?

כבר מקום המדינה כדי לשרוד היה צריך לקבל פנקס אדום או פשוט לרמות את המערכת.

חד, קולע וכואב.

[Keyser]

זה לא כזה רעיון טוב.

הפושעים שגו'לאני התנהג כלפיהם באפס סובלנות, לא הפסיקו להיות פושעים.

הם פשוט הלכו למקום אחר. הפשע ירד בניו יוארק אבל עלה במקומות אחרים במעגל רחוק יותר.

בכל מיקרה, זה הצריך משאבים אדירים וכח אדם איכותי שהוחלף כל X זמן עקב שחיקה מטורפת.

ברגע שנגמר לאנשים הסוס, זה חזר והיום הפשע בניורק חזר להיות ברמה גבוה והנה אפשר עדיין לקנות סמים בדוכן הנקניקיות בפינת הרחוב.

 

אם תגגל על תאוריית החלונות השבורים ,תלמד המון.

 

אני עם ישה, חינוך טוב שמתחיל מהבית, אימא שדואגת, פחות שעות עבודה לנשים, יותר משרות אם בכדי שהחינוך של ילדנו יצליח.

 

וכאן המקום להגיד, אישתי מורה כבר 4 שנים, הסיפורים שאני שומע לגבי מה שהולך בבתי הספר, אני מזדעזע, ומדובר בחינוך בבתי ספר יסודיים.

 

מה היה קורה אם הייתה מלמדת בבתי ספר תיכוניים. עוד הייתה נאנסת שם.

 

אני מסכים חלקית עם מה שכתבת. בסופו של דבר, מדינת ישראל היא קטנה. מאוד. אני *חושב* שהיא אפילו יותר קטנה מניו יורק. אם תיישם פה את מה שהוא עשה, אז לאן לעבריינים יהיה לאן לברוח? בסופו של דבר הם ישברו או יעברו למצרים / ירדן / לבנון (ואני בספק עם זה יקרה).

 

בנוסף, אתה חד משמעית צודק שחינוך טוב מתחיל מהבית. לצערי, ישנם לא מעט בתים שאינם טובים והחינוך היחידי שהם מקבלים בבית, זה איך להיות ערס. אם ילדים כאלו ילמדו שההתנהגות שלהם אינה לגיטימית בשום פנים ואופן, ועלולה להוביל לעונש פיזי, כואב, שהוא אינו סתם "השעיה" או "תכתוב 100 שורות" שלא מזיזות להם, אולי הם ישתנו. אל תשכח, שהם *חייבים* להיות בבית הספר עד כיתה י', אחרת ל*הורים* שלהם יש בעיה! ואם תכאיב להורים הללו (שהם כנראה ערסים בפני עצמם) אזי הם יהיו חייבים לשמור על הילדים שלהם. בוא נאמר, שנהג חדש עד גיל 18, שמקבל קנס, מקבל 1000 ש"ח קנס ברירת מחדל - אך על שם ההורים. משום מה, נראה לי שאחוז הערסים שעושים פוזות ירד באורח פלא (עד גיל 18, כי אז הם כבר לא ברשות ההורים - בתקווה שעד גיל 18 להורים יכאב מספיק).

 

אלימות היא לא דבר סיפמטי בכלל. זה נכון, אך כאן יש לשקול כבר את הנזק מול התועלת. אם הנזק הוא קצת בכי של ילד, לעומת הכנסתו לתלם, אני חשוב שזה רווח נקי למדינה. יודע מה, אפילו לא צריך "להרחיק" עד לבית הספר. מספיק להסתכל איך ילדים היום מתנהגים למבוגרים / לסביבה / לסתם מישהו, כדי להבין שמשהו כאן לא בסדר. מאז שנחתה עלינו המודה של "התבטאות עולמו הפנימי של הילד" ושאר קשקושים, אז לפתע כל הורה שמוריד סטירה לילד שלו (ו-99% מהמקרים זה מגיע לו) הוא ארכי-פושע. סטירה לא תהרוג אף ילד. אבל אולי יצא ממנו משהו.

[yairba]

חברים אתם שוכחים דבר אחד חשוב. התרבות שכולנו גדלנו עליה היתה חגיגה בסנוקר צרלי וחצי וכל החברים של יודלה באסקימתריםו לימון.

מה יש שם? לרמות לתחמן לגנוב לשקר ולנקנק את האשכנזים. מה עשו הפנתרים השחורים גיבורי התרבות?

להיות ערס.זה קול. זה לחיות בסרט וזה סבבה.

אז מהאתם מתפלאים? איפה יש סרט ישראלי אחד שמראה משהו אחר?

כבר מקום המדינה כדי לשרוד היה צריך לקבל פנקס אדום או פשוט לרמות את המערכת.

 

אתה מזכיר לי את המתחסדים שטוענים שאלימות בטלווזיה מדרדרת את הנוער, אלו שטויות במיץ. הטענה שלך שהסרטים האלו אמורים לחנך מישהו מוטעת מיסודה, כמו שכבר כתבו פה, חינוך נותנים הורים לא אף אחד אחר! אם מישהו החליט לחיות כמו בחגיגה בסנוקר ההורים שלו היו צריכים לתת לו בראש ולחנך אותו.

אני גדלתי בעיירת פיתוח ונתקלתי שם בכל צורות החיים מערסים חד-תאים ועד לאנשי רוח יוצרים. כל ילד שזכה להורים איכפתים שחינכו אותו, לא עם כסף לא עם מורה פרטי, אלא הקנו לילד הגדרות נכונות למילה "כבוד" וערכים יצא בן-אדם ולא "גבר-גבר".

לצערנו לרוב ההורים היום פשוט לא איכפת או שהם לא יודעים כיצד לעשות זאת, כשילדה בת 12 הולכת עם מכנס שכל הישבן שלה בחוץ (מילולית) ליד אמא שלה וצורחת עליה למה אין לה אייפון כמו כולם, אל תצפה שיהיה לה כבוד לשאר הסובבים אותה.

 

מספיק שתראה את כוכבי התרבות פה, זבל אנושי בדמויות האח הגדול ושאר הריאלטי המחורבן שיש. אנשים שכל פועלם זה להיות מפורסם, אפילו לא שרים רוקדים או משהו בדרך הארוכה לפרסום.. כשלא מחנכים ועוד חושפים את הילדים לתרבות הזו, מקבלים ריבוי לא טבעי בכמות הבהמות פה.

[michaelbe6]

חינוך מתחיל מגיל קטן מאוד ובאופן עיקבי,הבעיה היום שהורים נותנים לילדים שלהם לחיות כמו נסיכות ונסיכים עם גבולות דקים ושבריריים עד גיל מאוחר יחסית,וכאשר הם רואים שהנסיך\ה סר\ה מדרך הישר ,הם מחליטים לחנכו,אמממה לפעמים זה מאוחר מדי והדברים הרעים השתרשו עמוק באופי שלו ואז כבר קשה מאוד להוריד את ההרגלים הרעים(למרות שהכל אפשרי,תלוי הרבה בנחישות ובהתמדה של ההורה).

אני לא אומר שאני הורה מושלם ולא הילדים שלי,אבל מגיל קטן מאוד(2-3 חודשים)המילים תודה ובבקשה נאמרים (בהקשרים הנכונים כמובן),בגני השעשועים מחכים בתור ועוזבים מתקן בזמן סביר כאשר אחד אחר מחכה (גם אם הילד שלי בוכה ורוצה עוד),סליחה היא לא מילה גסה בבית גם מצד ההורים,כשנכנסים לבית של אחר אומרים שלום וכשיוצאים להתראות וזה כמובן הדברים הקטנים והבסיסיים ויש עוד המון כאלו.

אני רואה את זה היום כשהגדולה בת 4+ והקטנה בת 2+ שהדברים אכן השתרשו ונאמרים ומבוצעים אוטומטית כי מגיל קטן זה מה שהן חונכו ושמעו מההורים.

דוגמה קטנה לשוני בחינוך:

לפני חודש היינו ביומולדת בג'ימבורי של הבן של חבר ילדות ופגשנו שם עוד חברים מהילדות שאנחנו כבר לא בקשר איתם(לא גדלתי בשכונת פאר),באחד השלבים הסופיים חילקו נקניקיות בלחמניה וביקשו לא לצאת מחדר היומולדת למתחם המשחקים,הקטנה שלי באה לצאת עם הלחמניה ואמרתי לה שאסור וצריך להישאר בחדר,אז אחד "מחברי הילדות" שאני כבר לא בקשר איתו אומר לי בשיא הטבעיות "מה אתה אשכנזי..תן לה לעשות מה שהיא רוצה ,כולם יוצאים עם הלחמניות..),אני מניח שלא צריך לציין שהגדולה שלו (6+) מתפתחת להיות ארסית ממוצעת לתפארת מדינת ישראל,עניתי לו בחצי צחוק שאני מאחל לו להחליק על התחת מנקניקיה שנזרקה ע"י הבת שלו כשהוא ירדוף אחרי הקטנצי'ק שלו במתחם.

מי שלא מבין שמגיל 0 החינוך מתחיל,שלא יתפלא שבגיל מאוחר יותר יצאו לו פירות עבשים.