המצב הכלכלי שלנו מצוין

[yigaljet]

לחברים

שורש הבעיה הוא בשיטה הכלכלית המוניטרית הנהוגה בעולם מ1913 וכאן בישראל אנו מקצינים אותה

והכוונה היא כסף כחוב

מתן הלוואות מהבנק לכל גוף אדם פרטי עסקי ,מותנה בנכסי המתחייב (בית רכב )ואילו הבנק מחויב רק ברישום החוב ,כלומר שורה במחשב

הכסף אינו קיים הוא מומצא יש מאין

בעיה שניה

כלכלה אשר נמדדת באחוזי צמיחה 3% במקרה הטוב ,תגרום להתפתחות אין סופית של שרותים ותעשייה ואתה עליית מחירים אין סופית

זאת בקצרה מאוד ,הבנקים הם בעיית הבעיות

הממשלה או הרגולטור במקרה הזה מאפשר למצב זה להתקיים ואף תומך במצב זה

התסריט הגרוע ביותר שעלול למוטט את מערכת הבנקאות ואת הכלכלה בישראל ,כאשר יבואו כל לקוחות הבנק או חלק גדול מהם ויבקשו לפדות את כל חסכונותיהם

[bagira]

לדעתי, כתבתי נכון ב - "במרכז הארץ אין בכלל אבטלה. כל מי שרוצה מוצא עבודה" . זו תגובה למי שכתב שכאילו האבטלה האמיתית היא 30% .

כבר ציינתי שהגזמתי בכוונה עם ה 30% אז אין סיבה להתפס למספר הזה כקרנות המזבח אבל ברור לחלוטין שאין לך צל של מושג מה קורה בירוחם, שלומי, מצפה רמון, לך תחפש שם עבודה, תחזור תספר לי מה מצאת.

 

לגבי ה"תספורות" יש פה "עליהום" לא מוצדק. אשם מי שלקח סיכון וקנה בזמנו את אגרות החוב האלה במחיר מלא, ולא הטייקון שמכר אותם. הטייקון רצה מימון, וזה לגיטימי . הקונה שמימן אותו, לקח סיכון וטעה ועכשיו מילל שדפקו אותו.

יהודה

 

סליחה שאני אומר לך את זה אבל בכל ההיסטוריה של הפורום, אני לא חושב שמישהוא כתב פה דברי הבל כ"כ קשקושיים ומופרכים!

 

אני הלוויתי למישהוא כסף, גם הוא לא מחזיר, לא מוכן להחזיר וגם לקרוא למלווה ייללן?

[Arilou]

מטרת מה שכתבתי היא להראות שמדידת אבטלה אינה מוחלטת ותלויה בהרבה גורמים, וגם להגיב למי שאמר שכאילו האבטלה האמיתית היא 30%.

ברור שצריך לדאוג מאוד לתעסוקה בפריפריה, בין השאר ע"י בנית פחות דירות בת"א ויותר דירות במעגל המקיף כמו רחובות, מודיעין, ראש העיין.

 

יהודה

 

את זה בדיוק ניסה אולמרט לעשות ע"י עצירת התכנון במחוז מרכז, והדבר היחיד שזה הביא לו ביחד עם הריבית הנמוכה זה עליית מחירי הדיור.

 

כדי שאנשים ירצו לעבור לפריפריה, צריך לעודד עסקים ומקומות עבודה לעבור לפריפריה, ולעודד אנשים באמצעות מענקים ומס הכנסה לעבור לפריפריה, וכמובן ע"י פיתוח תשתיות ראויות בפריפריה. רק אז אנשים ירצו לעבור לשם מרצון ולא מאונס.

[נהג מתחיל]

בדיוק.

[ישה]

לחברים

שורש הבעיה הוא בשיטה הכלכלית המוניטרית הנהוגה בעולם מ1913 וכאן בישראל אנו מקצינים אותה

והכוונה היא כסף כחוב

מתן הלוואות מהבנק לכל גוף אדם פרטי עסקי ,מותנה בנכסי המתחייב (בית רכב )ואילו הבנק מחויב רק ברישום החוב ,כלומר שורה במחשב

הכסף אינו קיים הוא מומצא יש מאין

בעיה שניה

כלכלה אשר נמדדת באחוזי צמיחה 3% במקרה הטוב ,תגרום להתפתחות אין סופית של שרותים ותעשייה ואתה עליית מחירים אין סופית

זאת בקצרה מאוד ,הבנקים הם בעיית הבעיות

הממשלה או הרגולטור במקרה הזה מאפשר למצב זה להתקיים ואף תומך במצב זה

התסריט הגרוע ביותר שעלול למוטט את מערכת הבנקאות ואת הכלכלה בישראל ,כאשר יבואו כל לקוחות הבנק או חלק גדול מהם ויבקשו לפדות את כל חסכונותיהם

 

כנראה שלקחת רק חלק משיעורי הכלכלה.

 

התסריט שכתבת בסוף הוא תסריט אימה עבור כל בנק מהגדול ביותר ועד לקטן ביותר. לא רק כאן אלא בכל מקום בעולם.

 

הבנק לוקח את הכסף שאתה הפקרת אצלו ומלווה אותו לאחר שיעשה בו שימושים כלכליים מועילים וחי מהפרשי הריביות בגדול.

[Oshri]

"לגבי ה"תספורות" יש פה "עליהום" לא מוצדק. אשם מי שלקח סיכון וקנה בזמנו את אגרות החוב האלה במחיר מלא, ולא הטייקון שמכר אותם. הטייקון רצה מימון, וזה לגיטימי . הקונה שמימן אותו, לקח סיכון וטעה ועכשיו מילל שדפקו אותו."

 

הבעיה היא עם אותם טייקונים ששולטים כאן בהכל. נראה אותך בתור מנהל השקעות בגוף מוסדי מסרב לרכוש אגרות חוב

של אחד הטייקונים. או אבסורד יותר גדול. קנית אג"ח של אחד הטייקונים, אבל בחברה אחת מכלל החברות שלו.

שהוא בא לגייס את הכסף, אז שואלים במצגות וכד', ואומרים שהחברה לא נראית מי יודע מה. ומה עונה הבחור?

אתה עושה צחוק? אני תשובה/נוחי/יוסי מימן/שרי אריסון/שטראוס וכד', שאני לא אוכל להחזיר?

ואז אחרי הנפילה של החברה, הוא בא ואומר, אני מצטער, אבל העסק הזה והזה לא עבד, ואני רוצה תספורת.

אבל בזמנו אמרת שאתה טייקון, שאין מצב שלא תשלם, שיש לך הרבה חברות, ומקסימום יש מטריה הדדית

של חברות, וכיס עמוק של הבעלים, אז מה קרה?

ונראה אותך היום לא נכנס להנפקה של תשובה, למרות שבדלק נדל"ן הוא שחט את המשקיעים.

הוא יגיד לך, מה קשור עסק אחד לשני? למה שדלק אנרגיה תממן את דלק נדל"ן?

עכשיו אתה מבין מה יש לנו נגדם?

[mimi626]

אני רואה שהקדימו אותי, אבל בכל זאת, זו דעתי.

ואושרי, אתה כותב יותר ממצוין.

 

אפילו לגבי ה"תספורות" יש פה "עליהום" לא מוצדק. אשם מי שלקח סיכון וקנה בזמנו את אגרות החוב האלה במחיר מלא, ולא הטייקון שמכר אותם. הטייקון רצה מימון, וזה לגיטימי . הקונה שמימן אותו, לקח סיכון וטעה ועכשיו מילל שדפקו אותו.

יהודה

אתה משפריץ שטויות בקצב. אגחי"ם, אמורים להיות ללא סיכון, או עם סיכון נמוך ביותר לאי רווח, לא עם המצאת המאה שכונתה "תספורות". מניות זה סיכון שמקיע לוקח על עצמו, אבל אג"ח? אתה הורס את הכלכלה אם אנשים ידעו שאי אפשר לסמוך על אג"ח.

אג"ח זה כשמו, אגרת חוב על סכום מוגדר עם עליית ערך או ריבית מוגדרת לתקופה קצובה. אין לך לשלם? תכריז על פשיטת רגל עם כל המשתמע מכך, (ויש הרבה מה להפסיד בפשיטת רגל) אבל לבוא ולומר, "תשמעו, הלוויתם לי, השקעתי השקעות כושלות, בואו נשכח את מה שהיה (ובעיקר כמה אני חייב לכם) ונפתח דף חדש, אפשר הלוואה נוספת בבקשה? יש לי עסק חדש לפתוח, אני אתן לכם אגחי"ם תמורת הכסף". איך זה נשמע ככה?

אגב, באותו הקשר ובאותו ענין, אני בדעה שאולי לא מקובלת כאן על רוב הציבור, שחוזים צריך לקיים ויהי מה.

 

גם אם קוראים לזה מאגרי הגז של תמר שהיו אמורים להרויח הון לפני ששינסקי. לדעתי ועדת ששינסקי עשתה עוול גזל ושוד לאור היום.

היה חוזה מסודר על זיכיון לקידוחי גז, התשלומים שולמו ומה שנשאר לזכיין זה להשקיע מיליונים, להזכירכם, עשרות (!!) מיליוני ש"ח לקידוח, שאף אחד לא הבטיח לו שימצא שם גז, והחזר על ההשקעה הוא לא יקבל מאף אחד. אם הקידוח היה יבש, מישהו היה מסתכל עליו? תגידו זה הסיכון שהוא לוקח על עצמו. נכון. זה הסיכון. אבל מה קרה? גילו שהוא הולך להרויח יותר ממה שתיכננו, ואז כולם התחילו לצעוק חמס, משאבי מדינה, משאבי מדינה, ראבק, יש זיכיון, יש חוזה חתום, יש (יותר נכון היתה) הסכמה על אחוזי תמלוגים, פתאום, אחרי שהבנאדם גמר להשכיב בקידוח עשרות מיליונים וגילה שזה ריוחי, באה המדינה ואומרת אופס, לא התכוונו לתת לך להרויח כזה הרבה. בא נפתח את החוזה מחדש. תמלוגים בסך 60%. זה הוגנות זה?? לדעתי זה שוד שלא נופל מהשדידה וההלאמה הקומוניסטית בבריה"מ.

מקסימום, אם החוזה לא היה טוב, צריך לפטר ולשים בכלא את מי שחתם עליו מטעם המדינה, אבל איזו צורה יש לשינוי חוזה אחרי שגמרו להשקיע את ההשקעה הראשונית?

תקנו אותי אם אני טועה.

[ישה]

"לגבי ה"תספורות" יש פה "עליהום" לא מוצדק. אשם מי שלקח סיכון וקנה בזמנו את אגרות החוב האלה במחיר מלא, ולא הטייקון שמכר אותם. הטייקון רצה מימון, וזה לגיטימי . הקונה שמימן אותו, לקח סיכון וטעה ועכשיו מילל שדפקו אותו."

 

הבעיה היא עם אותם טייקונים ששולטים כאן בהכל. נראה אותך בתור מנהל השקעות בגוף מוסדי מסרב לרכוש אגרות חוב

של אחד הטייקונים. או אבסורד יותר גדול. קנית אג"ח של אחד הטייקונים, אבל בחברה אחת מכלל החברות שלו.

שהוא בא לגייס את הכסף, אז שואלים במצגות וכד', ואומרים שהחברה לא נראית מי יודע מה. ומה עונה הבחור?

אתה עושה צחוק? אני תשובה/נוחי/יוסי מימן/שרי אריסון/שטראוס וכד', שאני לא אוכל להחזיר?

ואז אחרי הנפילה של החברה, הוא בא ואומר, אני מצטער, אבל העסק הזה והזה לא עבד, ואני רוצה תספורת.

אבל בזמנו אמרת שאתה טייקון, שאין מצב שלא תשלם, שיש לך הרבה חברות, ומקסימום יש מטריה הדדית

של חברות, וכיס עמוק של הבעלים, אז מה קרה?

ונראה אותך היום לא נכנס להנפקה של תשובה, למרות שבדלק נדל"ן הוא שחט את המשקיעים.

הוא יגיד לך, מה קשור עסק אחד לשני? למה שדלק אנרגיה תממן את דלק נדל"ן?

עכשיו אתה מבין מה יש לנו נגדם?

 

נגד הטייקונים כלום חוץ מ.....

נגד המוסדיים הרבה

 

את אלה וגם אלה היה צריך להכניס למוסד בו רמאים יושבים , זה באגף ליד האנסים.

[Oshri]

ישה, המוסדיים זה אנשים כמוני וכמוך. זה אנשים שמופעלים עליהם לחצים אדירים, כי בעלי ההון

הם אלה שבעצם שולטים בגופים האלה.

אף אחד לא יסכן את התחת שלו בשבילך, וגם אתה לא היית עושה את זה.

גם אם תרצה לסרב להשתתף בהנפקה מסויימת, או להצביע נגד העלאת שכר של אחד הטייקונים,

אם תקבל טלפון או מסר מבעל ההון, שהוא מבקש שתשקלו שוב את ההצעה, כי לא ראית משהו

יוצא דופן בה, אז אתה "תשקול" שוב את ההצעה, ותנחש לבד מה תצביע...

תראה מי שולט בכל הכסף בסופו של דבר? יש 5-7 גופים גדולים ששולטים בכל הכסף, וכל חברה

ששולטת בכל גוף היא של אחד מהאנשים החזקים במשק.

אז אחד שומר על השני, ואחד דואג לשני, וכל זה על חשבון מי? על חשבוננו!

[ישה]

כך זה במדינה לא מתוקנת

 

במדינה מתוקנת כבר כתבתי אלה וגם אלה צריכים לשבת בבתי הסוהר.

 

מה זה הוא כמוני

 

הוא גובה ממני דמי שמירה ודמי ניהול ודמי .. ודמי...

 

שיעשה את המוטל עליו.

 

אנשים לא צריכים למצוא בדו"ח השנתי של הפנסיה שלהם שהפנסיה מתעופפת לה בערבות מזרח אירופה או בלאס ווגס.

 

ומסכים איתך שהריכוזיות היא שורש הרעה שבה יש לטפל ביד קשה וללא מורא פנים.

 

ואפשר!!

[bagira]

ישה,

אף אחד לא יסכן את התחת שלו בשבילך, וגם אתה לא היית עושה את זה.

 

 

נראה לי שהפנית את המשפט שבציטוט לאדם היחידי בכל הפורום שזה לא נכון לגביו.

[Oshri]

נראה לי שהפנית את המשפט שבציטוט לאדם היחידי בכל הפורום שזה לא נכון לגביו.

יכול להיות, ואני שמח לטעות בדברים כאלה.

לגבי המוסדיים, מי שלוקח את דמי הניהול, ואת הבונוסים השמנים, ואת המשכורות זה לא העובדים

מן השורה, אלא רצועה צרה מאוד של אנשים. השאר הם כמוני כמוך, בעלי משפחות שמרוויחים

שכר שאומנם לא נמוך, אבל ממש לא בשמיים. עובד בגוף מוסדי מרוויח 10-30 אלף שקל,

תלוי במידת המקצועיות, הוותק והתפקיד. אני לא חושב שזה שונה מהרבה מקצועות אחרים.

ואל תשוו לי את זה למוכר בחנות, או נהג, לא שחס וחלילה אני מזלזל בהם, אבל אלה רמות שונות

של מקצוע.

[yehuda-k]

פריפריה זה כל מה שלא בתוך ההגדרה חדרה - גדרה

קרית שמונה אלופת המדינה ברכות , נצרת עילית דימונה מצפה רמון וכו'..

צריך איזה עשרה טיקונים כמו סטף ולא 10 טייקונים כמו תשובה דנקנר ומרעיו.

נכון.

כרגע מצב הפריפריה לא טוב, וקיים זרם קבוע של אנשים איכותים שעובר מהפריפריה למרכז בחיפושים אחרי ג'וב טוב.

מה שכתבתי היה בהמשך לשרשור קודם שבו טענתי שהדרך המעשית להרים את הפריפריה היא איטית אבל עובדת: שאנשים יעברו מתל אביב למעגל הקרוב בגלל מחירי הדירות ( כמו רחובות ומודיעין), בעקבותיהם ולאחר שנים יפתחו עוד מקומות עבודה שם, ואז אדם מקרית גת יוכל לנסוע לעבוד ברחובות, וחוזר חלילה.

שטות כתבת בקשר לתספורת.

ביני לבינך יש חוזה הלוואה , ( זו מהותה של איגרת חוב ) וחוזים יש לקיים. אני לא שותף לרווחיך ולא להפסדיך.

לכן שלם את מה שהתחייבת , לא יכול , תן את מפתחות החברה שלך ועוף הבייתה.

לא מסכים.

הרעיון של חברה (או שותפות) בערבון מוגבל ( בע"מ) הצליח בגלל היתרון הגדול שלו: כך מתאפשר ליזום רעיון גדול עם סיכון בצידו. אם יצליח, כולם יהנו, אם יכשל כולם יסבלו, אבל היזם לא יסבול בעסקיו האחרים, וזה ידוע למשקיעים מראש.

לפני כ 150 שנה הקים לספס חברה בצרפת לחפירת תעלת סואץ. התעלה אכן נחפרה והמשקיעים הרויחו יפה. לאחר זמן הקים חברה לחפירת תעלת פנמה והחל לחפור. הפרויקט נכשל והמשקיעים אכלו אותה. פרצה שערוריה גדולה אבל היה ברור מראש שאין ערבות אישית של לספס, מכיון שזו היתה חברה בע"מ.

 

היפותטית, אם לא היה ניתן ליזום פרויקט בצורה שבה ליזם אין אחריות אישית, לא היו חופרים את תעלת סואץ. אף יזם לא היה לוקח סיכון כזה.

 

ניתן גם להלוות כסף לחברה בע"מ , ושוב אם החברה כושלת הכסף הלך. המלווה יודע זאת מראש ולכן גם דורש ריבית גבוהה יותר מאשר של אגרות חוב של חברה זהירה ( ופחות רווחית).

מזלנו שיש מבנה פורמלי כזה של חברה בע"מ. חוסר המזל שלנו שקרנות הפנסיה שלנו השקיעו אצל הטייקונים הכושלים.

,

אני לא יודע אם חלק מהנתונים מעוותים בכוונה או בשוגג אבל,

 

1. להשוות מחירי דלק זו דמגוגיה זולה! אם רוצים להשוות מחירים צריך להשוות ביחס לכח הקנייה הממוצע. לא הגיוני להשוות מדינה שבה מרוויחים דולר לחודש למדינה בה מרוויחים 1000 דולר, תשווה מה אפשר לקנות באותו כסף במדינה.

הדלק (לפני מס) מחירו זהה למחיר באירופה. המיסים המוטלים עליו צריכים לממן ממשלה עם כל הבזבוזים הנוראים (הבאתי דוגמאות קודם) ועם צרכי בטחון יקרים שאין באירופה. בשורה התחתונה צריך לשלם הרבה מיסים, גם דרך מחיר הדלק.

לא טוב לך? תילחם בהוצאות המופרזות של הממשלה ואז עול המיסים הכללי ירד, ויהיה קל יותר לעמוד במכה העולמית הזו של מחירי הדלק.

,

2. נכון שהורדת השכר והפסקת הבזבוז בחברת החשמל לא יפתרו את הבעיות שם, ....יותר עצוב (ומפתיע) שדווקא השכר והתנאים שהם מציעים היום למהנדסים הוא מבזה ועלוב, לעומתם עובדי מנהלה יכולים להגיע לכמה עשרות אלפי שקלים ותנאים מפליגים מבלי להחזיק בכישורים אמיתיים.

עצוב.

סליחה שאני אומר לך את זה אבל בכל ההיסטוריה של הפורום, אני לא חושב שמישהוא כתב פה דברי הבל כ"כ קשקושיים ומופרכים!

אני הלוויתי למישהוא כסף, גם הוא לא מחזיר, לא מוכן להחזיר וגם לקרוא למלווה ייללן?

תודה על הסופרלטיבים.

כן, המלווה הכושל הוא יללן, כי הוא ידע מראש שהלואה לדלק נדל"ן היא מסוכנת, ובכל זאת השקיע שם.

עכשיו הוא מילל כי דלק נדל"ן כשלה.

כשהתפוצצה בועת משכנתאות הסאב - פריים בארה"ב לפני כ 3 שנים, שוב יללו כל מיני מפסידנים. מדוע הפסידו? כי לא שקלו כמו שצריך את ההשקעה.

למשל דירקטורית בבנק לאומי אמרה:

"אני מלווה למעלה מ-20 שנה את דירקטוריון לאומי", הוסיפה טל. "אני זוכרת שבנק לאומי רצה להשקיע במכשירים האלה. באה ההנהלה ואמרה אנחנו לא מבינים את המכשירים האלה עד הסוף, אז נשקיע בהם בהיקף קטן - כי אומרים שזה עושה תשואה מצויינת"

לא יאומן. משקיעים במה שלא מבינים.

את זה בדיוק ניסה אולמרט לעשות ע"י עצירת התכנון במחוז מרכז, והדבר היחיד שזה הביא לו ביחד עם הריבית הנמוכה זה עליית מחירי הדיור.

ממשלת אולמרט ישמה רק את המקל (עצירת התכנון במרכז) אבל לא את הגזר (בניית הרבה דירות במעגל המקיף את המרכז). לא פלא שלא עבד.

כדי שאנשים ירצו לעבור לפריפריה, צריך לעודד עסקים ומקומות עבודה לעבור לפריפריה, ולעודד אנשים באמצעות מענקים ומס הכנסה לעבור לפריפריה, וכמובן ע"י פיתוח תשתיות ראויות בפריפריה. רק אז אנשים ירצו לעבור לשם מרצון ולא מאונס.

הכל נכון, אבל לא עובד.

נניח שתקים בשדרות מפעל היי טק נהדר. המשכילים בשדירות עוברים למרכז ואין שם מספיק מקומיים עבור מקום עבודה זה. גם עובדים מהמרכז לא ישמחו לעבוד שם. אז מי יעבוד שם?

לעומת זאת אם אנשים טובים יוצאים מת"א לרחובות בעקבות מחירי הדיור, גם אנשים מקרית גת יעבדו ברחובות. לאחר זמן יהיו מספיק עובדים פוטנציאלים בקרית גת, ואז ניתו יהיה להקים מפעל טוב גם שם.

"לגבי ה"תספורות" יש פה "עליהום" לא מוצדק. אשם מי שלקח סיכון וקנה בזמנו את אגרות החוב האלה במחיר מלא, ולא הטייקון שמכר אותם. הטייקון רצה מימון, וזה לגיטימי . הקונה שמימן אותו, לקח סיכון וטעה ועכשיו מילל שדפקו אותו."

 

הבעיה היא עם אותם טייקונים ששולטים כאן בהכל. נראה אותך בתור מנהל השקעות בגוף מוסדי מסרב לרכוש אגרות חוב של אחד הטייקונים. או אבסורד יותר גדול. קנית אג"ח של אחד הטייקונים, אבל בחברה אחת מכלל החברות שלו. שהוא בא לגייס את הכסף, אז שואלים במצגות וכד', ואומרים שהחברה לא נראית מי יודע מה. ומה עונה הבחור?

אתה עושה צחוק? אני תשובה/נוחי/יוסי מימן/שרי אריסון/שטראוס וכד',

מנהל ההשקעות חייב להיות עם חוט שדרה ולעמוד בלחצים. אם הוא לא עומד בלחצים, יגרמו הפסדים, יהיה לו מוניטין של מנהל השקעות רע, ולא יוכל לעבוד שוב במקצוע הזה.

אתה משפריץ שטויות בקצב. אגחי"ם, אמורים להיות ללא סיכון, או עם סיכון נמוך ביותר לאי רווח, לא עם המצאת המאה שכונתה "תספורות". מניות זה סיכון שמקיע לוקח על עצמו, אבל אג"ח? אתה הורס את הכלכלה אם אנשים ידעו שאי אפשר לסמוך על אג"ח.

...

תקנו אותי אם אני טועה.

ביקשת יפה: אתה טועה.

לא נכון שאג"ח אמור להיות ללא סיכון. אג"ח הוא הלואה, עם הסיכונים הרלבנטים.

 

יהודה

[Oshri]

יהודה, סלח לי, אבל או שאתה תמים, או שאתה טומן ראשך בחול, או שבאמת אינך יודע ומכיר איך

באמת מתנהלים הדברים במדינתנו הקטנה.

[mimi626]

יהודה, אני מתנצל בפניך על הכינוי, אבל בכל זאת, בהמשך לויכוח.

התעלמת באלגנטיות מהשאלה ששאלתי:

"אג"ח זה כשמו, אגרת חוב על סכום מוגדר.... אין לך לשלם? תכריז על פשיטת רגל עם כל המשתמע מכך, (ויש הרבה מה להפסיד בפשיטת רגל) אבל לבוא ולומר, "תשמעו, הלוויתם לי, השקעתי השקעות כושלות, בואו נשכח את מה שהיה (ובעיקר כמה אני חייב לכם) ונפתח דף חדש, אפשר הלוואה נוספת בבקשה?"

במניות והשקעות בחברות בע"מ כולם יודעים את הסיכונים ומשקיעים על פי סיכוי\סיכון. יש רווח, נרויח, יהיה הפסד, כולם יפסידו.

אג"ח הוא לא שותפות ברווחים, הוא הלוואה בריבית. (במובן הדי פשוט) והלוואה צריך לשלם.

השקעה שהיא שותפות (מניות) אתה יכול לומר כולנו הפסדנו, כי המשקיע הוא חלק מהחברה. באג"ח המצב שונה, זה הלוואה נטו. אם לא היה סיכוי לרווח, אף אחד לא היה שם שקל להלוות לו.

באג"ח אם אין לך לשלם, תהיה גדול כמו גבר ותבקש הקפאת הליכים או פשיטת רגל מסודרת. עם מצב כזה אף טייקון לא רוצה להתמודד, כי יש לזה השלכות לא נעימות על העסקים, לכן המציאו מושג חדש: "תספורת". תנסה לבקש בסניף הבנק שלך "תספורת" לאוברדרפט....