המצב הכלכלי שלנו מצוין

[Guest car4fun]

עוד עלייה צפוייה של הדלק, חשמל ועכשיו גם נוסף לו המע"מ.

אחחח איפה כל גיבורי המקלדת שרצו לשרוף צמיגים ולעשות בלגאן?!

אנחנו באמת חיים טוב,

אם יש לנו את הכסף לספוג כל פעם עליות חוזרות ונשנות כאלו ואחרות .

[bagira]

סטודנטים חייבים לשלם ביטוח לאומי,על מנת "להתחמק" מתשלום מעיק זה,

אבל מס הכנסה יגיד לך בשניה אם על שם אותו סטודנט יוצא תלוש משכורת ובאיזה אחוז משרה (שלא לדבר על זה שגם בטל"א יודע בדיוק אם אותו סטודנט הוא סטודנט מובטל או שטודנט שכיר).

 

 

ה"בעיה" היחידה היא לכמת מה אחוז ה"מובטלים" שבעצם לא מובטלים אלא עובד בשחור, יש הערכות שונות שמשתנות עפ"י האינטרסים של מפיק/ מזמין הדו"ח.

 

גילעד,

אל תרוץ כ"כ מהר לשרוף ולנתץ.

למרות שבבסיס הרעיון אני מסכים לחלוטין (ואפילו אמרתי את זה כאן), לא מתחילים לעולם מהלך שאתה יודע איך הוא מתחיל, לא יודע איך הוא נגמר בלי שהגעת למצב של "הגיעו מים עד גועל נפש".

 

מה אתה רוצה, שבגלל 10 אגורות בדלק יצאו לכיכר רבין, ישרפו 20 חנויות, 50 מכוניות ויהרגו 5 שוטרים?

 

אנא זכור, כשאתה משלהב את ההמון בכיוון מסוים, מהר מאוד אתה כבר לא שולט לא בו ולא במעשיו.

[yehuda-k]

להזכירך שהדלק התייקר גם בגלל העלאת הבלו שיזמה הממשלה - לא רק מחיר התזקיק - ולהזכירך שוב שחלק מההתייקרות בחשמל נובעת מההתעקשות של המדינה לקחת מס על הסולר בו ישתמשו להפקת החשמל (הבנתי שמאז המדינה נתנה הנחה של 88% או משהו דומה על המס). להזכירך (3) שחברת החשמל נמצאת במצב קטסטרופלי שנובע משנים של הזנחה ממשלתית, לרבות התעלמות מהבעיות המבניות, אי היעילות והמשכורות המטורפות, מה שמחייב - או יחייב - את הממשלה להכניס יד לכיס. כשהעובדים של חח"י מחו על השינויים המבניים שרצו לבצע שם, הם טענו שמחיר החשמל הוא מהזולים בעולם, רק שהם לא סיפרו על חוב שעכשיו עומד על משהו כמו 60 מיליארד שקל (!!!!). זה יותר מתקציב הבטחון. וזו הזנחה ממשלתית, נקודה.

המס על הדלק בארץ לא יותר גבוה מאשר באירופה, ואפילו ההפך.

לגבי חברת החשמל -נכון, אבל משני. ההשפעה של השכר על תעריפי החשמל היא משנית. מה שקובע הוא מחיר הדלק עלות ההקמה האסטרונומי של תחנת כוח.

בזה אני מסכים לחלוטין, פשוט המוחים והבכיינים לא מבינים את הקשר בין סיבה לתוצאה; אי אפשר לדרוש עוד הוצאות (חינוך חינם וכו') ומנגד פחות הכנסות, זה לא עובד, לא משנה כמה סתיו ספיר תצעק ותשתולל.

טוב שאנו מסכימים, אבל חלק מהפורום עדיין מתיחס רק להוצאות הממשלה.

בכלל אני לא מבין למה צריך לדגום ישובים, הנתונים של האוכלוסין והמועסקים יושבים בנחת במחשבי המדינה, למה לא לבדוק נתוני אמת מוחלטים? (בטח כי אז יהיה פה 30% אבטלה).

אני אשאל אותך שוב, כמה מאזרחי ישראל הם בגיל העבודה זה נתון שמשיגים בשניה.

כמה מהם לא עובדים מסיבות מוצדקות (נכות, בעיות נפשיות, מוגבלות פיזית/ נפשית אחרת וכו') גם אתה מקבל בלחיצת כפתור.

מרשויות המיסים אתה מוציא בשניה נתון של כמה עצמאים/שכירים וכו'

אז מה שנשאר זה רק תרגיל בחשבון לכיתות ב' ובלי מחשבון תוך כמה דקות אתה יודע 100% נתוני אמת של אחוז המובטלים.

אבל ככל הנראה יש מי שמפחד מכזה נתון.

אין דבר כזה נתוני אמת. יותר מזה, דווקא אתה אמור להתנגד לריכוז כל המידע במחשב אחד. יהיה רע אם בלחיצת כפתור אחת ידעו הכל על כל אחד מאיתנו. נניח שלמישהו יש בן מפגר או אוטיסט. מדוע צריך לפרסם את העובדה הזו? נניח שאסיר משוחרר השתקם. האם אין לו זכות להצניע את העבר שלו?

 

החישוב של אחוז האבטלה מושפע מדיווחים לא אמיתים (עובדים בשחור), מהגדרות (אשה שלא עובדת כי מצבם טוב - האם לדעתך היא מובטלת? מי שלא עובד יום אחד בשנה, האם הוא מובטל? ), מאנשים שלא יכולים להתקבל לעבודה (חלק מהנכים, מבוגרים מדי, הפרעות אישיות גבוליות) ועוד סלט שלם. לכן כל חישוב אבטלה מיצר מספר אחר, תלוי בצורת החישוב.

הרי ידוע לכול אחד בארץ שהאבטלה האמיתית היא בערך 20 אחוז, רק שבארץ יודעים לטאטא אותה יפה מתחת לשטיח.

אפילו בלי חישובים, במרכז הארץ אין בכלל אבטלה. כל מי שרוצה מוצא עבודה, גם אם בשכר מינימום. לעומת זאת, באיזור נפולי באיטליה מקנאים בברי המזל שיש להם עבודה קבועה.

עוד עלייה צפוייה של הדלק, חשמל ועכשיו גם נוסף לו המע"מ.

אחחח איפה כל גיבורי המקלדת שרצו לשרוף צמיגים ולעשות בלגאן?!

אנחנו באמת חיים טוב,

אם יש לנו את הכסף לספוג כל פעם עליות חוזרות ונשנות כאלו ואחרות .

חבל ששוב חוזרים על הסיפור הזה. יש בעיה בכל העולם ואי אפשר להתחמק מזה. מה שצריך לעשות הוא לפעול נגד הבזבוזים האדירים של הממשלה (הבאתי קודם דוגמאות). נצליח רק אם נשנה את שיטת הבחירות ואז, ורק אז, ירד עומס המיסים הכללי, ויהיה קל יותר לשאת בהתיקרויות הדלק והחשמל הבלתי נמנעות.

 

יהודה

[sronis]

המס על הדלק בארץ לא יותר גבוה מאשר באירופה, ואפילו ההפך.

לגבי חברת החשמל -נכון, אבל משני. ההשפעה של השכר על תעריפי החשמל היא משנית. מה שקובע הוא מחיר הדלק עלות ההקמה האסטרונומי של תחנת כוח.

 

מרכיב השכר בדו"ח ההוצאות וההכנסות השנתי של חברת החשמל הוא יותר מ-3 מיליארד שקלים, סכום לא מבוטל (מחושב משכר ממוצע של 23 אלף ו-12 אלף עובדים). מחיר הדלק הוא אכן משמעותי יותר (פי 3-4 בערך) ועלות הקמה של תחנת כוח היא אמנם כ-5 מיליארד שקלים, אבל אלו לא קמות מדי שנה (כמה תחנות יש בארץ? פחות מעשר).

בכל מקרה, זו לא הבעיה. הבעיה היא שמדובר בחברה ממשלתית שהיא מונופול, ומתוך כך אין לה אינטרס להיות יעילה כמו חברה פרטית או ציבורית שאיננה בבעלות ממשלתית. הרי אנחנו חייבים חשמל, וגם אם החברה תצבור הפסדים על גבי הפסדים - הממשלה תמשיך להזרים כספים לצרכי המשך פעילותה.

אז אפשר לחלק משכורות עתק, אפשר להגדיל את כספי הפנסיה של העובדים, אפשר לעשות מה שרוצים, בעצם. אם זו הייתה חברה פרטית, נראה לך שהיא הייתה יכולה להגיע לגירעון של עשרות מיליארדי שקלים מבלי שפעילותה תופסק מזמן?

[THE-ONE]

זה חוב שנרשם "על הקרח". לאף אחד בממשלה, בטח שלא לחברת החשמל יש אינטרס לשלם אותו באמת.

 

בטח בעתיד זה יתגלגל על הציבור מתישהו כמו כל דבר פה במסווה של איזה מס שקר כלשהו.

[roee]

סיפור החשמל יתפוצץ לכולם בפנים, אלא יקרה איזשהו נס וההזרמה של הגז הטבעי תעביר את חברת החשמל לרווח תפעולי כזה שיאפשר סגירת החובות (הווה אומר שבניגוד להצהרות הממשלה, אפשר לשכוח מהוזלת התעריפים ב2014). כרגע המצב שם הוא כזה שהממשלה לא תתעמת עם העובדים בשום מצב ובשום מחיר.

 

כמה אירוני ומשקף את מצבנו העגום זה יהיה אם הממשלה תעשה רפורמה בחח"י שתכלול תספורת לבעלי האג"ח מהציבור, עבור חוב שבחלקו (וזה חלק לא מבוטל) נובע מעלויות השכר ומההתחייבויות האקטואריות לפנסיונרים של חח"י. במילים פשוטות, הציבור יאכל אותה בפנסיה שלו בשביל לממן את הפנסיה של גמלאי חברת חשמל.

[THE-ONE]

זה ממש לא רחוק ממה שקורה היום לצערי.

[bagira]

זעזוע בעקבות הודעת הלמ"ס על האבטלה; בכירים בבנק ישראל: "אנו בהלם; פישר דרש הסברים"

 

קצה קצהו של הקרחון או מתיחת 1 באפריל בטעם רע?

 

זה סופי, הופיע עכשיו ב"צנור" בערוץ 2, מדובר במתיחה (ממש גרועה).

 

הציבור יאכל אותה בפנסיה שלו בשביל לממן את הפנסיה של גמלאי חברת חשמל.

 

אני צמצמתי ביותר מחצי את ההפרשות לשתי הפנסיות שלי ושל אישתי רק בכדי לא להגיע לגיל 67 ולגלות שאין כסף בקופה.

[בנצי]

שאלה רצינית :

האם מותר בקליפורניה למשל שאקנה את האדמה הזו, אבנה שם בית מחומרים ידידותיים לסביבה (נגיד לבני בוץ או טיפי אינדיאני או משהו כזה), לעשות בור ביוב עצמאי ולהביא גנרטור רוח/שמש ?

 

מותר לך

 

אדמה שלך, תקנה קראוואן ותשים לוחות סולרים, אתה גם יכול לקדוח באר מים או לשים מיכל מים ענקי

[sperial]

המס על הדלק בארץ לא יותר גבוה מאשר באירופה, ואפילו ההפך.

לגבי חברת החשמל -נכון, אבל משני. ההשפעה של השכר על תעריפי החשמל היא משנית. מה שקובע הוא מחיר הדלק עלות ההקמה האסטרונומי של תחנת כוח.

 

טוב שאנו מסכימים, אבל חלק מהפורום עדיין מתיחס רק להוצאות הממשלה.

 

 

אין דבר כזה נתוני אמת. יותר מזה, דווקא אתה אמור להתנגד לריכוז כל המידע במחשב אחד. יהיה רע אם בלחיצת כפתור אחת ידעו הכל על כל אחד מאיתנו. נניח שלמישהו יש בן מפגר או אוטיסט. מדוע צריך לפרסם את העובדה הזו? נניח שאסיר משוחרר השתקם. האם אין לו זכות להצניע את העבר שלו?

 

החישוב של אחוז האבטלה מושפע מדיווחים לא אמיתים (עובדים בשחור), מהגדרות (אשה שלא עובדת כי מצבם טוב - האם לדעתך היא מובטלת? מי שלא עובד יום אחד בשנה, האם הוא מובטל? ), מאנשים שלא יכולים להתקבל לעבודה (חלק מהנכים, מבוגרים מדי, הפרעות אישיות גבוליות) ועוד סלט שלם. לכן כל חישוב אבטלה מיצר מספר אחר, תלוי בצורת החישוב.

 

אפילו בלי חישובים, במרכז הארץ אין בכלל אבטלה. כל מי שרוצה מוצא עבודה, גם אם בשכר מינימום. לעומת זאת, באיזור נפולי באיטליה מקנאים בברי המזל שיש להם עבודה קבועה.

עניין של הגדרות. אמנם האבטלה - אחוז מבקשי העבודה שאינם מועסקים - נמוך, אבל אחוז המועסקים מסך האוכלוסיה נמוך בגלל קבוצות גדולות שבהן יש מה שהייתי מגדיר כאידיאווגיה של אי עבודה, ואת האוכלוסיה הזו העובדים צריכים לממן. זו הסיבה לכך שהדגשתי 5 מילים בהודעה שלך, שיש בהן חצי הטעיה. הבעיה היא שהממשלה הנוכחית אינה נלחמת להקטנת קבוצות אלה אלא דווקא גורמת לצמיחתן. וזה, כמובן, מעבר לכל נושא הכלכלה השחורה, שהיא בעיה בכל העולם וכמובן אף אחד לא יודע מה היקפה האמיתי.

חבל ששוב חוזרים על הסיפור הזה. יש בעיה בכל העולם ואי אפשר להתחמק מזה. מה שצריך לעשות הוא לפעול נגד הבזבוזים האדירים של הממשלה (הבאתי קודם דוגמאות). נצליח רק אם נשנה את שיטת הבחירות ואז, ורק אז, ירד עומס המיסים הכללי, ויהיה קל יותר לשאת בהתיקרויות הדלק והחשמל הבלתי נמנעות.

נלחם בבזבוזי הממשלה וניצור קבוצות של טייקונים חמדנים וחובבי תספורות, שיעלו לאזרחים לא פחות מהבזבוז במנגנונים הממשלתיים.

 

יהודה

 

מרכיב השכר בדו"ח ההוצאות וההכנסות השנתי של חברת החשמל הוא יותר מ-3 מיליארד שקלים, סכום לא מבוטל (מחושב משכר ממוצע של 23 אלף ו-12 אלף עובדים). מחיר הדלק הוא אכן משמעותי יותר (פי 3-4 בערך) ועלות הקמה של תחנת כוח היא אמנם כ-5 מיליארד שקלים, אבל אלו לא קמות מדי שנה (כמה תחנות יש בארץ? פחות מעשר).

בכל מקרה, זו לא הבעיה. הבעיה היא שמדובר בחברה ממשלתית שהיא מונופול, ומתוך כך אין לה אינטרס להיות יעילה כמו חברה פרטית או ציבורית שאיננה בבעלות ממשלתית. הרי אנחנו חייבים חשמל, וגם אם החברה תצבור הפסדים על גבי הפסדים - הממשלה תמשיך להזרים כספים לצרכי המשך פעילותה.

אז אפשר לחלק משכורות עתק, אפשר להגדיל את כספי הפנסיה של העובדים, אפשר לעשות מה שרוצים, בעצם. אם זו הייתה חברה פרטית, נראה לך שהיא הייתה יכולה להגיע לגירעון של עשרות מיליארדי שקלים מבלי שפעילותה תופסק מזמן?

לא בטוח שהיה קורה דבר אחר. ראה מה שקרה בבנקים אצלנו לפני 30 שנה ובמיוחד מה שקרה בארה"ב לפני 3 שנים. בסופו של דבר מדובר בשירות חיוני והחברה היתה נזקקת להצלה על ידי הממשלה, ובעברית פשוטה - מולאמת, וחוזרת למשבצת 1.

 

11111

[Arilou]

המס על הדלק בארץ לא יותר גבוה מאשר באירופה, ואפילו ההפך.

לגבי חברת החשמל -נכון, אבל משני. ההשפעה של השכר על תעריפי החשמל היא משנית. מה שקובע הוא מחיר הדלק עלות ההקמה האסטרונומי של תחנת כוח.

 

טוב שאנו מסכימים, אבל חלק מהפורום עדיין מתיחס רק להוצאות הממשלה.

 

 

אין דבר כזה נתוני אמת. יותר מזה, דווקא אתה אמור להתנגד לריכוז כל המידע במחשב אחד. יהיה רע אם בלחיצת כפתור אחת ידעו הכל על כל אחד מאיתנו. נניח שלמישהו יש בן מפגר או אוטיסט. מדוע צריך לפרסם את העובדה הזו? נניח שאסיר משוחרר השתקם. האם אין לו זכות להצניע את העבר שלו?

 

החישוב של אחוז האבטלה מושפע מדיווחים לא אמיתים (עובדים בשחור), מהגדרות (אשה שלא עובדת כי מצבם טוב - האם לדעתך היא מובטלת? מי שלא עובד יום אחד בשנה, האם הוא מובטל? ), מאנשים שלא יכולים להתקבל לעבודה (חלק מהנכים, מבוגרים מדי, הפרעות אישיות גבוליות) ועוד סלט שלם. לכן כל חישוב אבטלה מיצר מספר אחר, תלוי בצורת החישוב.

 

אפילו בלי חישובים, במרכז הארץ אין בכלל אבטלה. כל מי שרוצה מוצא עבודה, גם אם בשכר מינימום. לעומת זאת, באיזור נפולי באיטליה מקנאים בברי המזל שיש להם עבודה קבועה.

 

חבל ששוב חוזרים על הסיפור הזה. יש בעיה בכל העולם ואי אפשר להתחמק מזה. מה שצריך לעשות הוא לפעול נגד הבזבוזים האדירים של הממשלה (הבאתי קודם דוגמאות). נצליח רק אם נשנה את שיטת הבחירות ואז, ורק אז, ירד עומס המיסים הכללי, ויהיה קל יותר לשאת בהתיקרויות הדלק והחשמל הבלתי נמנעות.

 

יהודה

 

אני רוצה לתקן אותך - המס על הדלק בארץ גבוה מהממוצע באיחוד האירופי וגבוה מהממוצע במדינות ה-OECD. זה שבאיטליה ואנגליה המס גבוה יותר, לא אומר שבכל אירופה המס גבוה יותר.

 

ועוד נקודה - אם נניח שבכל המדינות יש עקרות בית שלא עובדות, ובכל המדינות יש אנשים שעובדים יום בחודש - אז אחוז המועסקים אצלינו מתוך כלל האוכלוסיה היה בערך כמו בשאר מדינות המערב. זה שאצלינו אחוז המועסקים נמוך יותר, זה מה שפוגע בנו.

 

ועוד משהו קטנטן - במרכז הארץ אכן אין אבטלה כמעט. מה לגבי ערד? ירוחם? מצפה רמון? נצרת? ועוד שאר ישובי פריפריה? האם כולם צריכים לעבוד בת"א ולהפוך את שאר הארץ לערי שינה?

 

 

 

סיפור החשמל יתפוצץ לכולם בפנים, אלא יקרה איזשהו נס וההזרמה של הגז הטבעי תעביר את חברת החשמל לרווח תפעולי כזה שיאפשר סגירת החובות (הווה אומר שבניגוד להצהרות הממשלה, אפשר לשכוח מהוזלת התעריפים ב2014). כרגע המצב שם הוא כזה שהממשלה לא תתעמת עם העובדים בשום מצב ובשום מחיר.

 

כמה אירוני ומשקף את מצבנו העגום זה יהיה אם הממשלה תעשה רפורמה בחח"י שתכלול תספורת לבעלי האג"ח מהציבור, עבור חוב שבחלקו (וזה חלק לא מבוטל) נובע מעלויות השכר ומההתחייבויות האקטואריות לפנסיונרים של חח"י. במילים פשוטות, הציבור יאכל אותה בפנסיה שלו בשביל לממן את הפנסיה של גמלאי חברת חשמל.

 

שני שקלים:

1. שנה שעברה חח"י הייתה ברווח. השנה בעקבות הפיצוצים במצרים והתפוקה הנמוכה של ים תטיס היא בהפסד.

2. חוק חברת החשמל גורם לה לעבוד בתור תאגיד נטול רווח. זאת אומרת שכל הכספים שלה מיועדים להחזר חובות, תפעול והתפתחות.

 

מרכיב השכר בדו"ח ההוצאות וההכנסות השנתי של חברת החשמל הוא יותר מ-3 מיליארד שקלים, סכום לא מבוטל (מחושב משכר ממוצע של 23 אלף ו-12 אלף עובדים). מחיר הדלק הוא אכן משמעותי יותר (פי 3-4 בערך) ועלות הקמה של תחנת כוח היא אמנם כ-5 מיליארד שקלים, אבל אלו לא קמות מדי שנה (כמה תחנות יש בארץ? פחות מעשר).

בכל מקרה, זו לא הבעיה. הבעיה היא שמדובר בחברה ממשלתית שהיא מונופול, ומתוך כך אין לה אינטרס להיות יעילה כמו חברה פרטית או ציבורית שאיננה בבעלות ממשלתית. הרי אנחנו חייבים חשמל, וגם אם החברה תצבור הפסדים על גבי הפסדים - הממשלה תמשיך להזרים כספים לצרכי המשך פעילותה.

אז אפשר לחלק משכורות עתק, אפשר להגדיל את כספי הפנסיה של העובדים, אפשר לעשות מה שרוצים, בעצם. אם זו הייתה חברה פרטית, נראה לך שהיא הייתה יכולה להגיע לגירעון של עשרות מיליארדי שקלים מבלי שפעילותה תופסק מזמן?

 

אם חברת חשמל הייתה חברה פרטית, אז בעקבות הפיצוצים במצרים חשבון החשמל של כולנו היה מזנק, ולעולם לא היה יורד. הרי זה לא שיש 10 חברות חשמל בארץ שמתחרות זו בזו, וכל צרכן יכול לבחור למי מהן להתחבר.

הבעיה היא לא המונופול (אם קיים מונופול, עדיף שיהיה בידי המדינה), או התייעלות. הבעיה היא שהמדינה חייבה את חברת חשמל למכור השנה חשמל בהפסד.

יש בעיות מסויימות בחברת החשמל (כמו הדחף הבלתי נשלט להקים תחנות כח פחמיות), אבל אם המונופול הזה היה פרטי היינו בבעיה הרבה יותר גדולה. תסתכל על משק החלב שלנו בתור דוגמא. (תנובה היא מונופול בתחום החלב, ולמעשה היא מוכרת את החלב למחלבות האחרות).

[נהג מתחיל]

סיפור החשמל יתפוצץ לכולם בפנים *** כרגע המצב שם הוא כזה שהממשלה לא תתעמת עם העובדים בשום מצב ובשום מחיר.

 

כמה אירוני ומשקף את מצבנו העגום זה יהיה אם הממשלה תעשה רפורמה בחח"י שתכלול תספורת לבעלי האג"ח מהציבור, עבור חוב שבחלקו (וזה חלק לא מבוטל) נובע מעלויות השכר ומההתחייבויות האקטואריות לפנסיונרים של חח"י. במילים פשוטות, הציבור יאכל אותה בפנסיה שלו בשביל לממן את הפנסיה של גמלאי חברת חשמל.

 

זה ממש לא רחוק ממה שקורה היום לצערי.

 

זה בדיוק מה שיקרה.

 

זה סופי, הופיע עכשיו ב"צנור" בערוץ 2, מדובר במתיחה (ממש גרועה).

 

אז איך אתה מסביר את זה שבאתר הלמ"ס שיעור האבטלה עומד על 6.5 אחוז בפברואר, כמו שמופיע בכתבה? ספין של ביבי?

 

התוצאה: זינוק חד של כ-20% במימדי האבטלה בישראל שהיו ידועים עד כה, מרמה של 5.6% בסוף 2011 לרמה של 6.5%. האבטלה נחשבת לפרמטר המאקרו-כלכלי החשוב ביותר, יחד עם הצמיחה במשק.

כמו כן, ראה כתבה ממדור שוק ההון מהיום.

 

עוד עריכה: התחלתי לקרוא את ההודעה לעיתונות על האינדיקטורים המרכזיים בשלושת החודשים האחרונים בהשוואה לשלושה שלפניהם. אם זה לא מיתון אני לא יודע מה זה מיתון, אלא אם אני מפספס את המילה "עונתיות"...

[yehuda-k]

מרכיב השכר בדו"ח ההוצאות וההכנסות השנתי של חברת החשמל הוא יותר מ-3 מיליארד שקלים, סכום לא מבוטל (מחושב משכר ממוצע של 23 אלף ו-12 אלף עובדים). מחיר הדלק הוא אכן משמעותי יותר (פי 3-4 בערך) ועלות הקמה של תחנת כוח היא אמנם כ-5 מיליארד שקלים, אבל אלו לא קמות מדי שנה (כמה תחנות יש בארץ? פחות מעשר).

לפי הדו"ח השנתי של חברת החשמל, עמ' 349, הכנסות החברה הן 24.5 מיליארד שקל. נניח אפילו שמורידים את הוצאות השכר בשליש (שזה המון) וחוסכים מיליארד ש"ח בשנה. מדובר בסה"כ בכ 4% מההכנסות, וזוהי השפעה משנית, יחסית להוצאות האחרות של חברת החשמל.

להמחשה, ההוצאה על דלק עלתה מ 9 מיליארד ב 2010 ל 12.7 מיליארד ב 2011 , כלומר רק עלית מחיר הדלק בשנה היא יותר מכל השכר בחברת החשמל.

בכל מקרה, זו לא הבעיה. הבעיה היא שמדובר בחברה ממשלתית שהיא מונופול, ומתוך כך אין לה אינטרס להיות יעילה כמו חברה פרטית או ציבורית שאיננה בבעלות ממשלתית. הרי אנחנו חייבים חשמל, וגם אם החברה תצבור הפסדים על גבי הפסדים - הממשלה תמשיך להזרים כספים לצרכי המשך פעילותה.

אז אפשר לחלק משכורות עתק, אפשר להגדיל את כספי הפנסיה של העובדים, אפשר לעשות מה שרוצים, בעצם. אם זו הייתה חברה פרטית, נראה לך שהיא הייתה יכולה להגיע לגירעון של עשרות מיליארדי שקלים מבלי שפעילותה תופסק מזמן?

נכון, וחבל שזה כך. אגב לא חסרות דוגמאות לחברות שנשארו לא יעילות למרות שעברו לבעלות פרטית, כמו אל על, בנק דיסקונט ועוד.

עניין של הגדרות. אמנם האבטלה - אחוז מבקשי העבודה שאינם מועסקים - נמוך, אבל אחוז המועסקים מסך האוכלוסיה נמוך בגלל קבוצות גדולות שבהן יש מה שהייתי מגדיר כאידיאווגיה של אי עבודה, ואת האוכלוסיה הזו העובדים צריכים לממן. זו הסיבה לכך שהדגשתי 5 מילים בהודעה שלך, שיש בהן חצי הטעיה. הבעיה היא שהממשלה הנוכחית אינה נלחמת להקטנת קבוצות אלה אלא דווקא גורמת לצמיחתן. וזה, כמובן, מעבר לכל נושא הכלכלה השחורה, שהיא בעיה בכל העולם וכמובן אף אחד לא יודע מה היקפה האמיתי.

לדעתי, כתבתי נכון ב - "במרכז הארץ אין בכלל אבטלה. כל מי שרוצה מוצא עבודה" . זו תגובה למי שכתב שכאילו האבטלה האמיתית היא 30% .

חבל שהממשלה מאפשרת לחרדים לשדוד את אוצר המדינה, אבל בשיטת הבחירות הנוכחית כנראה שלא ניתן אחרת.

נלחם בבזבוזי הממשלה וניצור קבוצות של טייקונים חמדנים וחובבי תספורות, שיעלו לאזרחים לא פחות מהבזבוז במנגנונים הממשלתיים.

מה הקשר בין להילחם בבזבוזי הממשלה ובין ליצור טייקונים?

"טייקונים חמדנים" - זהו כינוי שלילי לתופעה שמניעה את הכלכלה בכל העולם. הבעיה אינה רצונם בצבירת עוד כוח ועושר, אלא בדרך שבה הם עושים זאת. מה רע בטייקון שמפתח עסקים חדשים ומעסיק עוד עובדים? . לעומת זאת, הפסול הוא כשטייקון מנצל הקרטל \ מונופול לדרוס אותנו בהעלאות מחירים (זהבית כהן בתנובה, עפרה שטראוס, נוחי דנקנר בנשר מלט ובשופרסל.)

לגבי ה"תספורות" יש פה "עליהום" לא מוצדק. אשם מי שלקח סיכון וקנה בזמנו את אגרות החוב האלה במחיר מלא, ולא הטייקון שמכר אותם. הטייקון רצה מימון, וזה לגיטימי . הקונה שמימן אותו, לקח סיכון וטעה ועכשיו מילל שדפקו אותו.

אני רוצה לתקן אותך - המס על הדלק בארץ גבוה מהממוצע באיחוד האירופי וגבוה מהממוצע במדינות ה-OECD. זה שבאיטליה ואנגליה המס גבוה יותר, לא אומר שבכל אירופה המס גבוה יותר.

השוואת מחירי הדלק מראה שמחירי הדלק בארץ סבירים יחסית לאירופה. (פחות מאשר גרמניה, צרפת, אנגליה, איטליה, שבדיה ועוד). ראה איור מצורף.

ועוד נקודה - אם נניח שבכל המדינות יש עקרות בית שלא עובדות, ובכל המדינות יש אנשים שעובדים יום בחודש - אז אחוז המועסקים אצלינו מתוך כלל האוכלוסיה היה בערך כמו בשאר מדינות המערב. זה שאצלינו אחוז המועסקים נמוך יותר, זה מה שפוגע בנו.

ועוד משהו קטנטן - במרכז הארץ אכן אין אבטלה כמעט. מה לגבי ערד? ירוחם? מצפה רמון? נצרת? ועוד שאר ישובי פריפריה? האם כולם צריכים לעבוד בת"א ולהפוך את שאר הארץ לערי שינה?

מטרת מה שכתבתי היא להראות שמדידת אבטלה אינה מוחלטת ותלויה בהרבה גורמים, וגם להגיב למי שאמר שכאילו האבטלה האמיתית היא 30%.

ברור שצריך לדאוג מאוד לתעסוקה בפריפריה, בין השאר ע"י בנית פחות דירות בת"א ויותר דירות במעגל המקיף כמו רחובות, מודיעין, ראש העיין.

 

יהודה

[ישה]

יהודה

 

פריפריה זה כל מה שלא בתוך ההגדרה חדרה - גדרה

 

קרית שמונה אלופת המדינה ברכות , נצרת עילית דימונה מצפה רמון וכו'..

 

צריך איזה עשרה טיקונים כמו סטף ולא 10 טייקונים כמו תשובה דנקנר ומרעיו.

 

שטות כתבת בקשר לתספורת.

 

ביני לבינך יש חוזה הלוואה , ( זו מהותה של איגרת חוב ) וחוזים יש לקיים. אני לא שותף לרווחיך ולא להפסדיך.

 

לכן שלם את מה שהתחייבת , לא יכול , תן את מפתחות החברה שלך ועוף הבייתה.

 

הבעיה היא שהמוסדיים שאמורים לשמור על כספינו מועלים גם הם בתפקידם ולא יודעים לעמוד מול הטייקון שמא מחר הם יוחרמו על ידיהם בהנפקות נוספות.

 

אלה מושחתים ואלה מושחתים, והציבור משלם!!

[yairba]

yehuda-k,

אני לא יודע אם חלק מהנתונים מעוותים בכוונה או בשוגג אבל,

 

1. להשוות מחירי דלק זו דמגוגיה זולה! אם רוצים להשוות מחירים צריך להשוות ביחס לכח הקנייה הממוצע. לא הגיוני להשוות מדינה שבה מרוויחים דולר לחודש למדינה בה מרוויחים 1000 דולר, תשווה מה אפשר לקנות באותו כסף במדינה.

מרתיח אותי שבכל פעם שדיונים כאלו עולים מישהו דואג לפמפם בתקשורת נתון מסויים (שמתאים לו) ומפספסים את התמונה הכוללת.

אם באמת בא לך להשוות נתונים אז כמה משפחה ישראלית מוציאה בממוצע על דלק באחוזים מהשכר הממוצע לעומת המקבילות שלה בעולם. לא בדקתי אף פעם אבל זה נתון שיהיה מעניין לראות.

 

2. נכון שהורדת השכר והפסקת הבזבוז בחברת החשמל לא יפתרו את הבעיות שם, אבל כאשר החברה היא ממשלתית והכסף שמשולם הוא מהמיסים+מחירי החשמל שכולנו משלמים זה לא ראוי ופסול לשדוד את את קופת החברה עוד קצת.

החגיגות שם צריכות להיפסק, בשביל מראית העין שלא גונבים ממיליוני אנשים (הציבור) בשביל לממן כמה אלפים. יותר עצוב (ומפתיע) שדווקא השכר והתנאים שהם מציעים היום למהנדסים הוא מבזה ועלוב, לעומתם עובדי מנהלה יכולים להגיע לכמה עשרות אלפי שקלים ותנאים מפליגים מבלי להחזיק בכישורים אמיתיים.

 

3. כאשר קרנות הפנסייה וקופות הגמל רוכשות אג"חים של אותם טייקונים אף אחד לא שואל את הציבור האם הוא רוצה להשקיע בהם, בדיוק כמו שאף אחד לא שאל האם הם מסכימים שיגלחו אותם. חוסר האחריות במקרה הזה נופלת על בתי ההשקעות והקרנות, מצד שני איש עסקים אחראי שאינו תאב בצע לא היה מגיע למצב כזה.

בדיוק כמו הבדיחה שאם אתה חייב לבנק 100 שקל אתה לחוץ ואם אתה חייב לבנק 100 מיליון שקל הבנק לחוץ. התחושה שלי היא שם הרשו לעצמם לקחת סיכונים מיותרים בגלל הידיעה שלא יתנו להם ליפול בעוצמה מלאה ומצד שני אם ההשקעות יצליחו עסקיהם יכפילו וישלשו את שווים.