למה אנחנו קונים כרטיסים למלכודות מוות? [אונייה תציל ממוות בהתרסקות]

[דניאל1983]

קשה איתכם, נראה לי שכול אחד פה מקבל משכורת מבואינג תמורת זה שלא יחשוב מחוץ לקופסא....

 

אין דבר כזה בלתי אפשרי, תשאלו את לאונארדו דה-וינצי

[Alon_A]

הנה, נפחיד קצת את כולם...

 

מכירים את זה ? הקלטת ה ATC מהתרסקות ה 747 תובלה של אל על. מתחיל ב 8:10

למי שלא מכיר - מנוע מספר 3 ניתק מהכנף, פגע במנוע 4, ניתק גם אותו וגרם למטוס להיות בלתי אפשרי לשליטה. הטייסים גם לא ידעו שהמנועים נותקו.

 

עצוב ומפחיד בטירוף !

 

 

u4ugoyyxTWI דרך יוטיוב

 

 

 

El Al 1862: El Al one eight six two, Mayday! Mayday! We have an emergency.

 

CONTROLLER: El Al one eight six two, roger. Break, KLM 237, turn left heading 090.

 

CONTROLLER: One eight six two, do you wish to return to Schiphol?

 

El Al 1862: Affirmative, Mayday! Mayday! Mayday!

 

CONTROLLER: Turn right heading two six zero, field eh... behind you, eh.... in your - to the

west, eh ....distance one eight miles.

 

El Al 1862: Roger, we have fire on engine number three, we have fire on engine number three

.

CONTROLLER: Roger, heading two seven zero for downwind.

 

El Al 1862: Two seven zero downwind.

 

El Al 1862: El Al one eight six two, lost number three and number four engine, number three and number four engine

 

CONTROLLER: Roger, one eight six two.

 

LATER IN RECORDING

 

CONTROLLER: El Al one eight six two, continue descent one thousand five hundred feet...one thousand five hundred.

 

El Al 1862: Fifteen hundred, and we have a controlling problem.

 

CONTROLLER: You have a controlling problem as well, roger.

 

El Al 1862: [in the background, in Hebrew] - Raise all the flaps, all the flaps raise.

 

El Al 1862: [in the background] - Ohhhhh!

 

El Al 1862: [in the background, in Hebrew] - Lower the gear.

 

El Al 1862: Going down...eh...one eight six two, going down, going down, copied going down.

 

FEMALE CONTROLLER: [in Dutch] - It has happened.

 

CONTROLLER: One eight six two, your heading,

 

FEMALE CONTROLLER [in Dutch] Forget it Henk, (controller’s name), he crashed.

 

CONTROLLER: [in Dutch] - Do you see it?

 

FEMALE CONTROLLER: [in Dutch] - I see one big fire above the city.

 

CONTROLLER: [in Dutch] - Jesus, just at Whisky Papa Yosite (an intersection over a heavily populated area)

[דניאל1983]

הרבה שנים מתבצעים ניסויים של מצנחים למטוסים קלים, הכוונה למצנח למטוס עצמו שבשעת חרום מדוממים מנוע פותחים מצנח ונוחתים לאטכם לכיוון הקרקע.

 

ככל הידוע לי, אין עדיין מערכת בדוקה ומוכחת שנמכרת לקהל הרחב אבל אולי יום אחד זה גם יוצע למטוסים מסחריים.

 

 

זה גם כיוון אפשרי, אבל בסופו של דבר זה גם יהיה תלוי במידת הלחץ שיפעילו אל היצרניות כי הכול תלוי בכסף

[upetar]

כשמטוס קרב ניקלע לקרב,50 % שהטיס יחזור הביתה בשלום.בישביל הסיכון התקינו כיסא מפלט וציוד מילוט שכוללת חמצן,סירה מיתנפחת,מזון,מיים,ונשק.

מטוס נוסעים לא אמור להיקלע לקרב.במיקרה של תקלה ,תיכננו ובנו את המטוס עים מערכות הידראוליות ובטיחותיות כפולות ,משולשות ,ומערכות חרום במיקרה שכול המערכות יקרסו.

כמובן שתמיד יש "אים ואים?"ובשביל לעשות את המקסימום בבטיחות, ניבדק המטוס שוב ושוב בדיקות תקופתיות בדיקות יומיות,בדיקות ליפני טיסה,ואפילו בדיקות קצה מסלול.וכול עבודה (אפילו הפשוטה ביותר)ינידרש חתימת מבצע,חתימת כפל(בודק),ובמיקרים מסוימים גם חתימת מבקר.בקיצור בקרב הסיכון גדול ולכן יש כיסא מפלט.בתעופה אזרחית,הביטחון באמינות ,ובמערכות הבטיחות.

[sronis]

זה גם כיוון אפשרי, אבל בסופו של דבר זה גם יהיה תלוי במידת הלחץ שיפעילו אל היצרניות כי הכול תלוי בכסף

 

יש לך כנראה מין מחשבה מעוותת כזו שהכל אפשרי, כתלות בכסף. הבעיה היא שזה לא נכון. אף אחד לא יכול להכריח יצרניות של מטוסים להתקין מערכות בטיחות שעולות 50000$ לנוסע בכל מטוס, כי אז הן פשוט יפשטו רגל. זה הכל.

 

רוני

[sperial]

 

אאלט (ז"א אם אני זוכר נכון) אחד מהתעופה בחקירה הכי הזויים שיש כלל הכנסת דלק בליטרים במקום בגלונים ואופס נגמר הדלק ל 747 בגובה שיוט, הוא דאה 700(!) ק"מ ונחת פרפקט.

אתה מחבר שני ארועים ידועים. המשותף להם הוא שמדובר במטוסים קנדיים שנשארו בלי דלק, אבל מסיבות שונות.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236

http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider

[shais01]

יש הרבה מאוד תקלות שלא נגמרות בהתרסקות אלא בנחיתה לתיקונים (רק לפני חודש כשחזרנו מרודוס היתה.תקלה במטוס. כשהטייס הודיע שחוזרים אמרתי לאשתי שבטח ימצאו איזה מוסכניק חאפר שיתקן את המטוס של טיסת הצ'ארטר שנראתה כמו רכב ליסינג של חברה עלומה. וכשעלינו בחזרה למטוס עמד לידו מכונאי פרוע עם כרס ובלי חולצה שבאמת נראה כמו מוסך מדרכה)

השאלה היא מה תעשה אתה ורוב הציבור בפעם הבאה.

תקנה כרטיס בחברה מכובדת שיעלה 10-20% יותר או תמשיך לטוס ב'קירגיסטן הולידיי צ'רטרס'

 

רוב הציבור ימשיך לבחור באופציה השניה (שלא לדבר על לטוס מעל מדינות שאם תנחת בהן במקרה של תקלה, אולי היה עדיף לך כבר למות בהתרסקות.)

 

ולפותח השרשור, כשתסכים לשלם 20,000$ לטיסה לפאריז במקום 500$ ,לשבת רתום לכסא כל הטיסה ולהשתין בבקבוק, אז נדבר. נראה לי שהביקוש (למרות ההיתכנות ההנדסית) יהיה די נמוך. וכל זאת כדי להתמודד עם אחד הסיכונים הזניחים ביותר שהאדם המודרני מתמודד איתם.

 

שי

[falou]

תשמע רוני, לא לכולם פה יש תואר שני באירונאוטיקה, אין לי מושג איך לישם את הרעיונות הנ"ל אבל לפי דעתי אפשר היה לפתח לפחות מערכת אחת לשעת חרום,

 

 

לא מבין איך למישהו בלי מושג יש דעה.

זה קונספט לא ברור...

[דניאל1983]

לא מבין איך למישהו בלי מושג יש דעה.

זה קונספט לא ברור...

 

 

ואני לא מבין איך מישהו בלי מושג מעיר הערות

[alfa_draco]

למה אנחנו קונים ענבים? ענבים הם מלכודת מוות. סטטיסטית, יש לאדם סיכוי גבוה יותר למות מחנק כתוצאה מתקיעת ענב בגרון (בפרט ילדים. אבל יכול לקרות גם למבוגרים) מאשר למות בתאונת מטוס. ובכל זאת, יצרניות המטוסים מציידות את המטוסים במיטב ציוד הבטיחות - מרדאר כיסי אוויר, ועד הגנה בפני טילי קרקע אוויר - ממערכות למניעת הזדקרות בהמראה ועד מערכות עזר להנחתה עם כן נסע תקול - וכמובן חגורות בטיחות, אמצעים נגד שריפה וירידת לחץ, ועוד. ואילו מגדלי הענבים לא טורחים לספק לצרכן כל מערכת בטיחות שהיא !!! במינימום, הייתי מצפה שכל קונה ענבים יקבל על חשבון הירקן קורס עזרה ראשונה והדרכה בתרגיל היימליך, אבל לדעתי עם הכסף שהתעשיה הזו מגלגלת היו יכולים להנדס גינטית ענב שמזהה אוטומטית שהוא תקוע בגרון ופולט עצמו החוצה. ככה זה, כל הכסף נשאר בקופה של תנובה.

[SlowRide]

לא נורא, גם B.A baracus פוחד מטיסות. אתה לא לבד.

[hans]

סטטיסטית, יש לאדם סיכוי גבוה יותר למות מחנק כתוצאה מתקיעת ענב בגרון מאשר למות בתאונת מטוס.

אתה צודק ב-100% כמובן, אבל חס וחלילה שנעסוק פה בנתונים יבשים, או בעובדות, שומו-שמיים.

אני מציע שנפתח שרשור דעות בלתי מבוססות בעליל, כך שכל אחד יתרום את שלו

ויחלק לאחרים חיזוקים הדדיים, לתפארת העידן הסובייקטיבי.

 

בקיצור, הבעיה לא שייכת לעולם התעופה, אלא לעולם הפסיכולוגיה/פסיכיאטריה,

ע"ע הלופ האינסופי-ספק-אפילפטי שאליו נקלע חבר פורום אובססיבי-קומפולסיבי (זוכרים? חיטוי ידיות וכיו"ב)

[bagira]

לא נורא, גם B.A baracus פוחד מטיסות. אתה לא לבד.

 

 

i pity the fool

[פיני חד]

אין טעם להשקיע ב-איך להציל במקרה של תקלה. כשאתה נמצא מעל הים בגובה 15000 מטר, רק אלוקים יכול להציל אותך.

(אתה לא באמת חושב שהחגורות הן אמצעי הצלה, נכון? זה נועד רק למנוע פגיעות בתוך המטוס בטלטלות).

במקום זה עדיף להשקיע במניעת תקלות, השקיעו ומשקיעים המון, והשיקול הזה הוכיח את עצמו בצורה הטובה ביותר: תאונת מטוס - כשהיא מתרחשת - היא הקטלנית ביותר, ועדיין טיסה היא אמצעי התחבורה הבטוח ביותר!

 

עריכה: הממשלה דנה לאחרונה בהתקנת מערכות נגד טילים במטוסי אלעל. נדמה לי שזה אושר.

[edan82]

תיקון קטן, המטוס שביצע לפני כמה שנים נחיתה מושלמת על ההדסון התרסק כמו רבים וטובים אחרים כתוצאה מהתנגשות עם ציפורים.

 

שים לב מה כתבתי, מטוס לא יתרסק מציפור שנשאבה למנוע, ברור שאם מדובר במטוס שבגובה נמוך יחסית נתקל בלהקת ציפורים זה כבר סיפור אחר.

 

אותו מטוס שנחת בהדסון על מנוע פועל אחד היה יכול לנחות בשלום בשדה התעופה.