דיני עבודה- איך מתפטרים בלי לשלם קנס על "הכשרה"

[psychuil]

תראה להם את נוסח החוק וכרטיס ביקור של העו"ד שלך?

[EYAL-Y]

אני חושב שישה המליץ על ההודעה הזאת

קרא פה:

http://www.hilaporat.co.il/article.php?id=708

 

וגם פה: (שאלה ראשונה ושלישית)

http://www.kavlaoved.org.il/faq.asp?pid=231

 

שאלת אותם ? זה הכי מדוייק , (כי יש כמה הודעות בשירשור של אנשים שמייעצים בלי להבין מה הם כותבים ,

חבל שתפסיד כסף

[green monster]

זה בדיוק מצדיק את מה שאני אמרתי.

 

שאלה:

11.02.2010

אני כרגע נמצאת במהלך קורס ממושך וחתמתי על חוזה שבסופו של הקורס אני מחוייבת לעבוד מינימום שנה בתפקיד. במידה ואתפטר מוקדם יותר אאלץ לשלם קנס ביחס לתקופת העבודה בשל ההכשרה שקיבלתי. כיום הנני שוקלת לעזוב את הקורס ומעוניינת לדעת האם יחול עלי קנס ואם כן, האם זה חוקי.

תשובה:

סעיף קנס המוטל על עובד המתפטר בטרם תקופה שנקבעה מראש בחוזה נפוץ מאד בימינו . ניכוי זה אינו חוקי, אם מדובר באחד מהמקרים הבאים:

א) הוא מוטל על העובד בלא שניתנה לו הכשרה כלשהי עם תחילת עבודתו.

ב) ניתנה הכשרה בתחילת העבודה, אולם אין קשר בין גובה הפיצוי לעלות ההכשרה. על המעסיק להוכיח עלות ההכשרה באמצעות קבלות או חשבוניות.

ג) עובד שפוטר או שהתפטר בנסיבות המזכות בפיצויי פיטורים או בשל הפרת חוזה (חוזה יכול שיהא בכתב או בע"פ ועליך חלה החובה להוכיח שאכן הייתה הפרה כזאת) – לא יישא בפיצוי מוסכם או בהחזר הוצאות הכשרה. למשל, עובד שהתפטר מעבודתו כי הובטחו לא תנאים שלא קוימו .

 

אבנר הררי, עו"ד

"קו לעובד"

או במילים אחרות, רק הכשרות חיצוניות, כמו בדוגמאות שהבאתי לכאן.

[ישה]

זה בדיוק מצדיק את מה שאני אמרתי.

 

שאלה:

11.02.2010

אני כרגע נמצאת במהלך קורס ממושך וחתמתי על חוזה שבסופו של הקורס אני מחוייבת לעבוד מינימום שנה בתפקיד. במידה ואתפטר מוקדם יותר אאלץ לשלם קנס ביחס לתקופת העבודה בשל ההכשרה שקיבלתי. כיום הנני שוקלת לעזוב את הקורס ומעוניינת לדעת האם יחול עלי קנס ואם כן, האם זה חוקי.

תשובה:

סעיף קנס המוטל על עובד המתפטר בטרם תקופה שנקבעה מראש בחוזה נפוץ מאד בימינו . ניכוי זה אינו חוקי, אם מדובר באחד מהמקרים הבאים:

א) הוא מוטל על העובד בלא שניתנה לו הכשרה כלשהי עם תחילת עבודתו.

ב) ניתנה הכשרה בתחילת העבודה, אולם אין קשר בין גובה הפיצוי לעלות ההכשרה. על המעסיק להוכיח עלות ההכשרה באמצעות קבלות או חשבוניות.

ג) עובד שפוטר או שהתפטר בנסיבות המזכות בפיצויי פיטורים או בשל הפרת חוזה (חוזה יכול שיהא בכתב או בע"פ ועליך חלה החובה להוכיח שאכן הייתה הפרה כזאת) – לא יישא בפיצוי מוסכם או בהחזר הוצאות הכשרה. למשל, עובד שהתפטר מעבודתו כי הובטחו לא תנאים שלא קוימו .

 

אבנר הררי, עו"ד

"קו לעובד"

או במילים אחרות, רק הכשרות חיצוניות, כמו בדוגמאות שהבאתי לכאן.

עוד מסקנה שגוייה מבית מדרשך.

 

העו"ד המלומד יושב בחברה שמטרתה להגן על העובדים . ונצא לרגע שהוא אובייקטיבי ולא מוטה לטובת העובד.

מביא 3 דוגמאות שונות שבהם אסור לנכות. לא שלושה תנאים מצטברים שכולם צריכים להתקיים.

 

האם דוגמא א' מתאימה למקרה של הבחור כאן?

התשובה היחידה היא כן.

אז מה מעניין אותנו דוגמא ב' שהבאת !!

דוגמה ג' אולי אפשר יהיה להחיל על הבחור אבל בתנאי שנראה את ההסכם וההתחייבות שהוא חתם עליהם.

 

וסתם בחישוב גס. למד שבוע ,קיבל משכורת של 1080 ש"ח. על זה המעביד משלם סוציאליות, מולו עמד מרצה שגם לא עובד בחינם , קפה ועוגה , אולי ארוחת צהריים, חדר הכיתה , מיזוג, ארנונה ,הכל עולה.

כך ש 2000 ש"ח שהבחור התחייב הוא לא סכום מופרך.

אתה מנהל ,אתה צריך לדעת הוצאות הפעלה .

 

מחכה לפסיקות שהבטחת להביא !!

[EYAL-Y]

זה בדיוק מצדיק את מה שאני אמרתי.

 

זה מצדיק את מה שישה אמר

[X plane]

טוב אז היום הייתה לי עוד "שיחה" נעימה. מראש כל המחלקה. הוא הבהיר לי שאם אני לא אתחיל באמת לעבוד (כי החלטתי להיות עובד גרוע עד שיפטרו אותי) אז אין להם בעיה לשחק איתי את המשחק, ולא לפטר אותי עד שאני אשבר, ושהוא מעדיף להמשיך לשלם לי משכורת ולהפסיד עלי כסף שאני לא עובד- רק לא לפתוח דלת לזה שגם אחרים ינסו להתחמק מתשלום הקנס.

 

בנוסף, הוא טען שהקנס הוא חוקי וכשר לחלוטין, שכן מדובר ב"דמי הכשרה" ולא בקנס.

 

הוא גם אמר שזה שבשיחת התפטרות הראשונה, למעשה אמרתי במפורש "אני רוצה להתפטר" והעובדה שאחרי זה אני לא מתפטר ואני פשוט הופך לעובד גרוע- גורם לזה שהוא יכול לפטר אותי ועדיין לדרוש את הקנס, כי כאילו התפטרתי מרצון. זה שבסוף דאגתי שהוא יפטר אותי זה כבר לא משנה. לא נראה לי שזה נכון חוקית מה שהוא אומר. אולי הגיונית, כן. אבל חוקית?

 

בקיצור, בסוף השיחה הוא אמר לי שאו שאני חוזר להיות עובד מן המניין, ולא סתם יושב על המחשב ועושה כאילו אני מוציא שיחות, או שאני מתפטר ומשלם את מלוא ה1800 ש"ח.

החלטתי שהעצבים שלי שווים יותר, ושלא בא לי להישאר שם, והתפטרתי.

[stillness6]

קצת מפולפל וגבולי, אבל מה לגבי התפטרות על רקע מעבר דירה במרחק למעלה מ40 ק"מ (אאל"ט) ממקום העבודה, אני יודע שאופציה כזו מאפשר לעובד להתפטר מרצונו ולקבל זכויות של מפוטר (פיצויים).

יכול להיות שהאופציה הזאת תעבוד גם אצלך.

 

אני לא רואה בזה משהו לא חוקי, אולי מסריח.

[hans]

החלטתי שהעצבים שלי שווים יותר

מבחינה בריאותית, החלטה נכונה.

ראה בזה "שכר לימוד" לפעם הבאה,

לא נכנסים לשום מקום שמעביד בתנאים כאלה,

לא משנה מה וכמה מבטיחים לך.

[X plane]

קצת מפולפל וגבולי, אבל מה לגבי התפטרות על רקע מעבר דירה במרחק למעלה מ40 ק"מ (אאל"ט) ממקום העבודה, אני יודע שאופציה כזו מאפשר לעובד להתפטר מרצונו ולקבל זכויות של מפוטר (פיצויים).

יכול להיות שהאופציה הזאת תעבוד גם אצלך.

 

אני לא רואה בזה משהו לא חוקי, אולי מסריח.

 

 

נראה לי קצת מוגזם לעבור דירה בשביל זה...

[ישה]

נתת לו מכתב התפטרות, או רק בעל פה.

אם רק בע"פ לא תקף.

[X plane]

לא לא. הוא החתים אותי על מכתב התפטרות...

[ofir]

אבל מה לגבי התפטרות על רקע מעבר דירה במרחק למעלה מ40 ק"מ (אאל"ט) ממקום העבודה.

 

60 ק"מ

[stillness6]

נראה לי קצת מוגזם לעבור דירה בשביל זה...

 

אורן, אתה לא באמת תעבור דירה..

אולי רק לפי משרד הפנים, זה לא אומר שתצטרך לעזוב את אמא'לה והאוכל הרומני (אאל"ט).

[X plane]

טועה, ובגדול. אנגלי

[wil]

חבל שראיתי מאוחר מדי.

אבל לבנאדם הבא שמוצא את עצמו במצב כזה, רעיון מעניין:

 

תקים ועד עובדים.

דבר עם העמיתים שלך ותלה מודעות בסביבת העבודה.

 

לדעתי ברגע שהבוס של הבוס שלך ישמע שאתה מקים ועד הוא יפטר אותך תוך אולי 0.001 שניה. מקומות עבודה כאלו מאוד "אוהבים" ועדים.