דיני עבודה- איך מתפטרים בלי לשלם קנס על "הכשרה"

[EYAL-Y]

תפסיק לשקר לאנשים והם כבר יעיפו אותך לבד ,ואם יקחו לך כסף על הכשרה ? אז תגיד שאתה תפרסם בYNET , ואחר כך תתבע אותם לבד, נראה כמה הם מוכנים להסתכן בשביל ה1600 שקל שלך

[ofir]

קרא פה:

http://www.hilaporat.co.il/article.php?id=708

 

וגם פה: (שאלה ראשונה ושלישית)

http://www.kavlaoved.org.il/faq.asp?pid=231

[green monster]

אני אנסה לעשות קצת סדר.

 

בוא נתחיל מזה שאסור לגעת במשכורותו של עובד, ואין דבר כזה "קנסות" בעבודה.

 

יש אם זה סייג אחד.

 

במשכורת המשולמת עפ"י שעה, שבועי,חודשי אסור לדעת בכל מקרה, וזה לא חוקי להוריד לעובד אפילו שקל, גם אם זה נחתם תחת חוזה.

כידוע, חוזה גם אם הוא חתום, כל עוד הוא לא עומד מול החוק הוא לא שווה את הנייר שהוא מודפס עליו.

 

מה שכן פגיע עבור העובד הם תמריצים,בונוסים,מענקים וכו'.

בזה, רשאי המעביד לפגוע בשכרו של העובד.

אבל בשכר העבודה שלו, בשום פנים ואופן.

 

בעברי עבדתי במס' חברות תקשורות, הן כמנהל והן כעובד, ואני מכיר היטב את השיטה של החברות הללו לחייב את העובדים תחת חוזה לשנה או שנתיים, בתירוץ כאילו ההכשרה היא כקנס.

 

 

תעשה חשבון לבד כמה כסף מגיע לך עבור התמריצים,בונוסים וכו', וזה יהיה הדבר היחידי שיוכלו להוריד לך.

במקרה הכי קיצוני, אם אתה לא רוצה שיגעו לך במשכורת, תעבוד עד סוף החודש, תקבל את המשכורת של אוקטובר ואז תעזוב.

במקרה הזה פשוט לא יהיה להם ממה בכלל להוריד, כי כבר לא תצבור בונוסים לחודש הבא.

 

ועשה לעצמך טובה, שאתה מחפש עבודה, תתעלם מכל המודעות סטייל:

"לחברת תקשורת גדולה דרושים אנשים עם ראש גדול לעבודה בסביבה דינאמית וצעירה, בונוסים גבוהים ואפשרות קידום"

 

הדבר היחידי שדינאמי שם בעבודה זה קצב התחלפות העובדים.

הבונוסים הגבוהים הם רק למנהלים הבכירים.

 

 

כל החברות בתחומים הללו, בלי יוצא מן הכלל הם לא מעסיקות עובדים, אלא מעסיקות עבדים.

מנצלים את המצב שיש סטודנטים וצעירים שרוצים לעבוד במשמרות וכו', ופשוט עושקים אותם בכל מובן.

והחברות הללו הן מהרווחיות שיש בשוק, והכל בגלל שהדבר הכי זול אצלהם הוא העובדים.

[ישה]

מפלצת ירוקה

לא עשית סדר .

כל מה שאמרת לא רלבנטי לדמי הכשרה.

 

המעביד לא פוגע בשכר העובד.

הוא משלם לו את המגיע . מהמגיע הוא מקזז את מה שמגיע למעביד מתוקף ההסכם ביניהם , ואת היתרה אם ישנה כזאת לטובת העובד הוא משלם ואם היתרה היא לזכות המעביד הוא רשאי לבקש / לתבוע מאת העובד.

גם אם העובד לא נתן הודעה מוקדמת לפיטורים המעביד רשאי לקזז אותה מן המשכורת המגיעה לעובד.

 

יש אנשים בחברות כמו בנקים (לא בחברות העבדים שאתה מתאר ) שהוכשרו לתפקידים מסויימים במשך שנה בה שולמה להם משכורת מלאה בתקופת ההכשרה , ואותם עובדים מחוייבים בעשרות אלפי ש"ח. סכום ההתחייבות קטן , ככל שחולף הזמן בו משרת העובד את המעביד לאחר ההשתלמות, כפי שנעשה בהסכם עם פותח השרשור כאן.

[edanj]

מפלצת ירוקה,

 

אני מאוד לא מסכים איתך.

 

אני עובד ב013 כבר 7 שנים ויכול להעיד כי השכר לעובדים במכירות הוא גבוה ומתגמל מאוד.

יש לי עובדים שמרוויחים יותר ממני ויותר מהמנהל שלי.

כל מקרה לגופו.

 

עידן

[X plane]

אופיר- בקישור השני שנתת הם אומרים מתי זה כן תקין לדרוש את הקנס- ולדעתי אין משהו שהם יכולים ליפול עליו פה. באמת הייתה הכשרה לפני תחילת העבודה, הם יכולים להוכיח (אני מניח) שעלות ההכשרה היא כ2000 ש"ח, והקנס לא תופס אם אני מפוטר, אלא רק אם אני מתפטר. אז לא נראה לי שיש לי כאן קייס חזק.

 

מפלצת- מה שאתה אומר בעצם שהרעיון שהצעתי למעלה הוא בסדר- לסיים את החודש, לעבוד מספר מינימלי של משמרות עד ה10 לנובמבר (יום קבלת המשכורות) ואז להתחפף משם. המקסימום שיוכלו לקחת לי זה בערך 700 שקל.

אבל אני רוצה לוודא קודם, שאין להם אפשרויות לז**ן אותי אם אני עושה משהו כזה- דהיינו למשוך לי בחזרה כסף (מהחשבון?) או לתבוע לי את התחת.

אני מכוסה פה?

[ישה]

אורן

כנראה שלא החיים באזרחות קשים אלא הראש שלך קשה

כל מה שהמפלצת הירוקה אמר בקשר לדמי הכשרה הוא לא נכון . חוזר לא נכון.

מה לעשות גם מנהל לא חייב לדעת חוקי עבודה למרות שרצוי.

קראת את מה שהביא לך אופיר ראית שאפשר ואת זה עוד מביא לך אתר שמטרתו להגן על העובד.

 

לך יש חוב כלפי המעביד , והמעביד רשאי לקזז את זה מכל מה שמגיע לך החל ממשכורת וכלה בקונוסים ואם נשארת יתרת חוב גם לתבוע זאת ממך.

הוא יכול גם למשוך את המשכורת שלך בחזרה מהבנק בתנאים מסויימים.

 

 

 

[X plane]

ישה- אז מה אתה ממליץ לי לעשות? "ויברח" ב10 לחודש- לא תופס?

[ישה]

קרא את הודעה 14 ותעשה מה שנאמר שם.

אח"כ נתקדם

[X plane]

טוב. אז אעדכן פה ביום ראשון.

בינתיים, אם למישהו יש עוד רעיונות- אני אשמח

[green monster]

אני לא מבין איך אתם מחליטים משהו, רק בגלל שזה חוזה שנכתב בין המעסיק לעובד.

ומה עם ה"חוזה" שבינהם הוא בכלל לא עומד עם החוק?

 

החוק מתיר הורדות ממשכורות רק על הדברים הבאים:

זה ציטוט מתוך חוק הגנת השכר, סעיף 25.

 

. ניכויים משכר עבודה

 

(א) לא ינוכו משכר עבודה אלא סכומים אלה:

 

(1) סכום שחובה לנכותו, או שמותר לנכותו על פי חיקוק;

(2) תרומות שהעובד הסכים בכתב כי ינוכו;

(3) דמי חבר בארגון עובדים שהעובד חבר בו, שיש לנכותם מן השכר

על פי הסכם קיבוצי או חוזה עבודה או שהעובד הסכים בכתב כי

ינוכו, והתשלומים הרגילים לועד העובדים במפעל;

(3א) תוספת לדמי חבר, שמותר לנכותם על פי פסקה (3) המיועדת למימון

פעילות מפלגתית, זולת אם הודיע העובד למעבידו בכתב על

התנגדותו לתשלום התוספת.

(3ב) דמי טיפול מקצועי-ארגוני לטובת הארגון היציג כמשמעותו בחוק

הסכמים קיבוציים התשי"ז-1957 שיש לנכותם על פי הסכם קיבוצי

או חוזה עבודה משכרו של עובד שאיננו חבר בשום ארגון עובדים,

או שהעובד הסכים בכתב לניכוי כאמור; שר העבודה והרווחה,

לאחר התייעצות עם ארגון העובדים המייצג את המספר הגדול ביותר

של עובדים במדינה ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת,

יקבע בתקנות את מקסימום דמי הטיפול המקצועי-ארגוני שמותר

לנכותם לפי פסקה זו.

(4) סכום שהוטל כקנס משמעת בהתאם להסכם קיבוצי או על פי חיקוק.

(5) תשלומים שוטפים לקופת גמל, ובלבד שתשלומים כאמור לקופת גמל

שהעובד בלבד חייב לשלם לה לא ינוכו משכרו של העובד אם הוא

הודיע למעבידו בכתב על התנגדותו לתשלומם;

(6) חוב על פי התחייבות בכתב מהעובד למעביד, בתנאי שלא ינוכה על

חשבון חוב כאמור יותר מרבע שכר העבודה;

(7) מקדמות על חשבון שכר עבודה, אם אין המקדמות עולות על שכר

עבודה בעד שלושה חודשים; עולות המקדמות על שכר עבודה לשלושה

חודשים - חלות על היתרה הוראות פסקה (6).

 

(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), חדל עובד לעבוד אצל המעביד, רשאי

המעביד לנכות משכרו האחרון של העובד כל יתרה של חוב שהעובד חייב

לו, לרבות מקדמות.

 

 

הדבר היחידי שמותר עפ"י החוק לחייב כ"דמי הכשרה" או כל דבר דומה לזה, היא הכשרה שהיא לא ON TRANING, כלומר במידה והמעסיק שולח את העובד לקורס במקום חיצוני כמו לדוגמא, לימודי טכנאי במכללה, או קורס בשפה זרה בבי"ס לשפות ואפילו תואר ראשון באוניברסיטה וכו'.

וגם תשלום בדין הכשרה זו חייב להיות מידתית, כלומר בעלת מדרג שהוא הגיוני לפי סדר יורד.

כלומר עובד שהתפטר לאחר חודש ממהכשרה החיצונית, ישלם סכום X, ועובד אשר מתפטר לאחר שנה מההכשרה החיצונית ישלם X- תשלום פר חודש.

 

הכשרה שנעשית במהלך העבודה בחברה, ע"י החברה, במסגרת העבודה בחברה אינה מותרת בקיזוק.

ואסורה לחיוב עפ"י סעיף 25 לחוק הגנת השכר.

או במילים אחרות, קורס של חברות התקשורת כמו פלאפון,סלקום 012 או כל דוגמא אחרת, שנעשה בתור מתקני החברה, ע"י מדריכים מהחברה אינו מותר לקיזוז משכר העובד, גם אם זה כתוב תחת חוזה בין עובד למעביד.

זה לא תקין עפ"י החוק, נקודה, ואין על זה כלל ויכוח.

 

מרוב שזה נפוץ, זה הפך לנורמה, ואנשים חושבים שזה חוקית ונופלים בפח הזה, כולל המעסיקים.

בפועל, זה לא חוקי.

[ישה]

אני לא מבין איך אתם מחליטים משהו, רק בגלל שזה חוזה שנכתב בין המעסיק לעובד.

ומה עם ה"חוזה" שבינהם הוא בכלל לא עומד עם החוק?

 

החוק מתיר הורדות ממשכורות רק על הדברים הבאים:

זה ציטוט מתוך חוק הגנת השכר, סעיף 25.

 

. ניכויים משכר עבודה

 

(א) לא ינוכו משכר עבודה אלא סכומים אלה:

 

(6) חוב על פי התחייבות בכתב מהעובד למעביד, בתנאי שלא ינוכה על

חשבון חוב כאמור יותר מרבע שכר העבודה;

(7) מקדמות על חשבון שכר עבודה, אם אין המקדמות עולות על שכר

עבודה בעד שלושה חודשים; עולות המקדמות על שכר עבודה לשלושה

חודשים - חלות על היתרה הוראות פסקה (6).

 

(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), חדל עובד לעבוד אצל המעביד, רשאי

המעביד לנכות משכרו האחרון של העובד כל יתרה של חוב שהעובד חייב

לו, לרבות מקדמות.

 

 

 

הדבר היחידי שמותר עפ"י החוק לחייב כ"דמי הכשרה" או כל דבר דומה לזה, היא הכשרה שהיא לא ON TRANING, כלומר במידה והמעסיק שולח את העובד לקורס במקום חיצוני כמו לדוגמא, לימודי טכנאי במכללה, או קורס בשפה זרה בבי"ס לשפות ואפילו תואר ראשון באוניברסיטה וכו'.

וגם תשלום בדין הכשרה זו חייב להיות מידתית, כלומר בעלת מדרג שהוא הגיוני לפי סדר יורד.

כלומר עובד שהתפטר לאחר חודש ממהכשרה החיצונית, ישלם סכום X, ועובד אשר מתפטר לאחר שנה מההכשרה החיצונית ישלם X- תשלום פר חודש.

 

הכשרה שנעשית במהלך העבודה בחברה, ע"י החברה, במסגרת העבודה בחברה אינה מותרת בקיזוק.

ואסורה לחיוב עפ"י סעיף 25 לחוק הגנת השכר.

או במילים אחרות, קורס של חברות התקשורת כמו פלאפון,סלקום 012 או כל דוגמא אחרת, שנעשה בתור מתקני החברה, ע"י מדריכים מהחברה אינו מותר לקיזוז משכר העובד, גם אם זה כתוב תחת חוזה בין עובד למעביד.

זה לא תקין עפ"י החוק, נקודה, ואין על זה כלל ויכוח.

 

 

עכשיו אחרי שמרקרתי לך את מה שאתה הבאת, ואתה רואה שמותר לחייב את העובד בחוב, מהיכן שאבת את כל הנושא של דמי הכשרה. תביא את החוק הזה.

ואם תקרא טוב אומר הבחור מדי חודש יורדת ההתחייבות .

 

אז אנתנו ממתינים בקוצר רוח לציטוט מחוק כלשהו בנוגע לדמי ההכשרה.

[green monster]

אין חוק לגבי "דמי הכשרה", ישנם רק פסיקות בנידון.

 

עפ"י החוק, "חוב" לא עונה על הכשרה בעבודה.

חוב זה מקדמות שניתנו לעובד, קנסות תעבורה שהמעביד שילם עבור העובד, רכישות שהעובד ביצע בחברה,הלוואות וכו'.

 

אחרת גם את הפקידה צריך לחייב על ההכשרה שלה, כיצד לתייק את המכתבים ואיפה?.

או אולי את העובד במאפיה שהכשירו אותו לאפות לחמניות ועל איזה בורקס שמים את השומשום?

או אולי את השוטף כלים במסעדה שלימדו אותו להפעיל מדיח תעשייתי?

או אולי את העוזר מחסנאי שלימדו אותו איך לעטוף בשרינק את האריזות? או איך לעבוד עם SAP?

 

אבל,

 

אם עובד נשלח מטעם החברה ללימודי נהיגה לרשיון ג' וחייבו אותו בשנת עבודה מלאה אחרת יקוזז עלות הקורס- זה חוקי.

אם עובד נשלח לקורס באנגלית בברליץ, וחוייב בשנת עבודה מלאה אחרת תקוזז עלות הקורס- זה חוקי.

אם עובד במאפיה נשלח לקורס קונדיטורים על חשבון המעסיק, יכול המעסיק להתנות את הקורס בפרק זמן מסויים אחרת ינוקה משכרו- זה חוקי.

כל אלו, צריכים להיות מדורגים לפי זמן העבודה הנותר להתחייבות הנ"ל בין העובד למעביד.

 

אבל הכשרה שלא נעשית במקום חיצוני כמו בדוגמאות שהעלתי, היא לא יכולה להיות מקוזזת משכר העובד.

[X plane]

ויש איזושהי אסמכתא רצינית שאני יכול להראות לבוסים שם, ושזה באמת יראה רשמי ואמיתי?

[ישה]

אין חוק לגבי "דמי הכשרה", ישנם רק פסיקות בנידון.

 

עפ"י החוק, "חוב" לא עונה על הכשרה בעבודה.

חוב זה מקדמות שניתנו לעובד, קנסות תעבורה שהמעביד שילם עבור העובד, רכישות שהעובד ביצע בחברה,הלוואות וכו'.

 

.

מפלצת ירוקה

אין חוק , יש פסיקות , תביא לכאן, הפסיקה אומרת שמותר לנכות דמי הכשרה בתנאים מסויימים, כל אחד לגופו.לכן לפני ייעוץ אני לפחות מנסה לקבל מאורן את המידע כדי לייעץ לו כיאות.

בחוק אין הגדרה של חוב.

אז אולי תפסיק לייעץ ??

 

ויש איזושהי אסמכתא רצינית שאני יכול להראות לבוסים שם, ושזה באמת יראה רשמי ואמיתי?

אורן על איזה אסמכתא אתה מדבר??