עצירת משט המחאה לעזה - ***איחוד כל שרשורי המשט***

[yehuda-k]

עזה היום היא ישות עצמאית שכבושה על ידי ישראל כי לפי החוק הבינלאומי אם אתה מחזיק בגבולות אתה הכובש ואחראי על האוכלוסייה שם.

 

.

 

אבל יש לעזה גבול משותף גם עם מצריים, כולל מעבר רפיח. כלומר לפי מה שכתבת, עזה היא לא שטח כבוש על ידי ישראל, ולמרות זאת כשנוח לפלסטינאים הם טוענים שעזה עדיין תחת כיבוש ישראלי.

 

אגב, בראשית הדף הזה, ההודעה שלך מס' 441 משנת 2010 ,כתבת על הטענה שהארץ היתה שממה לפנינו. הקישור שנתת מגיע לדף כללי. מה כוונתך? הלא באמת הארץ היתה די שוממה לפני הציונות.

 

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-15 למאי, 2015 על ידי yehuda-k

[bagira]

זה כלל לא עניין של נוחות של הפלסטינים, זה שטח תחת ריבונות שלנו בהצהרה ישראלית.

 

שאם לא כן, לא הייתה שום הצדקה לסגר, זה כאילו היינו עושים סגר על קפריסין, זה קאזוס בלי.

 

ברגע שזה שטח שלך, זה בסמכותך.

[yehuda-k]

האם קימת הצהרה ישראלית שעזה תחת ריבונות שלנו? אני לא בטוח.

 

לגבי הסגר, ראה את דו"ח פאלמר, ועדה שמונתה ע"י האו"ם, שקבעה "שהסגר הימי על רצועת עזה חוקי".

 

יהודה

[ליין מן]

ישראל לא הטילה סגר על עזה - ישראל גם לא יכולה להטיל סגר על עזה.

לעזה יש גם גבול משותף עם מצריים וישראל לא שולטת בו.

המונח ישראל הטילה / מטילה סגר על עזה, הוא מונח של שונאי ישראל המתנגחים בה.

ישראל אוסרת כניסה ויציאה מעזה לישראל (וזו זכותה של כל מדינה ריבונית לקבוע מי ומה יכנס בגבולותיה)

 

- ראה איך הסמנטיקה משתנה בהרכבת המילים במשפט.

ישראל מונעת הברחת אמצעי לחימה ויציאת פיגועים והרג באזרחי ישראל, לכן ישראל סוגרת את הגבול הימי של עזה .

וההחלטה הזו לא מבוצעת סתם, כי בא לישראל למרר את חיי העזתים התמימים והנאורים אשר מחפשים רק שקט שלווה ושלום עם שכנייהם.

כנראה כי ההחלטה הזו הגיעה, כי העזתים השקטים הוציאו פיגועים והרג מהגבול הנ"ל, וישראל מנסה למנוע הכנסת אמצעי לחימה, והוצאת פיגועים.

דו"ח פאלמר:

הדו"ח שפורסם לציבור בתחילת ספטמבר 2011, קובע שהסגר הימי שהטילה מדינת ישראל על רצועת עזה חוקי, כצעד לגיטימי של הגנה עצמית

וזאת מכיוון שברצועת עזה ישנם ארגוני טרור רבים וקיים חשש סביר שהם ינסו להבריח נשק ותחמושת דרך הים.

הדוח אף קבע כי ישראל עמדה בכללי המשפט הבינלאומי באופן הטלת הסגר וכי מקום הטלתו, בים הפתוח חוקי.

 

אייל.

[yehuda-k]

על מה "כל הכבוד לצה"ל" ?

 

מבחינתנו הפעולה היא כשלון. בפעולה כזו הכי טוב שאפשר לקוות לו הוא השתלטות נקיה ללא נפגעים. ..האם באמת המפקדים בצה"ל תכננו נכון את הפעולה?

דובר על כך שהורידו חיילי שיטת 13 מהליקופטרים אחד אחד על סיפון האניה. אם זה נכון, חייל בודד כזה נקלע למלכודת של אספסוף מסביבו. האם אין שיטה אחרת, כדי לא להגיע לכך? ..

הכוונה שלי שהיה צריך להתיעץ עם מיטב המוחות הצבאים בארץ...

היום 6.6.2010 ב"הארץ":

"כישלון בלב ים...המשט לעזה', מי מסתתר מאחורי גבם הרחב של לוחמי השייטת?...

בימים האחרונים דיברתי גם עם כמה וכמה קצינים, בכירים יותר ופחות, בקבע ובמילואים. כולם אנשים בעלי ניסיון. הקונסנזוס ביניהם היה מלא: שבחים רבים ללוחמים, ביקורת קטלנית על התנהלות המבצע. בצבא, ובשייטת עצמה, יודעים שהתכנון המבצעי היה לקוי; שהמודיעין החמיץ פרטים חשובים "...

כתבו שמפקד הימ"מ סירב לקחת על עצמו את הפעולה ועדיין זה לא נחשב מרד.

נניח שמפקד השייטת \ מפקד חיל הים היה:

1. דורש שלפני שמורידים לוחמים מהמסוק לסיפון העליון יש להציף את האספסוף שמחכה להם בגז מדמיע. האם הרמטכ"ל \ שר הבטחון היו מתנגדים? לא....

הלוחמים בשייטת הם הכי טובים, אבל מפקדיהם כנראה לא נבחרים על סמך תכונות פיקוד ותכנון. וזו לא הפעם הראשונה -ראינו גם את אסון השייטת באנצאריה שבלבנון.

אני חושש שכמו שאז חיפפו את התחקיר, כך יקרה גם הפעם. ...

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/239565

כישלון המרמרה - של מפקדי השייטת" 14/06/12

תא"ל במיל' אמציה חן (פצי),, , "הייתה כאן קריאת קרב שגויה וביצוע סופר רשלני בטיפול בכלי השייט התורכי, של המפקדים בשטח. עוד כשמהמסוקים היו מעל הספינה, היה אפשר בקלות רבה לקבל החלטה, שכתוצאה מגודש האנשים בסיפון, צריך לשנות את אורח הפעולה, ובמקום לשלשל חיילים להמון הזועם, לשטוף למשל את הסיפון במים. היו כאן שגיאות ברמה הטקטית הנמוכה ביותר, שהיו להם השלכות אסטרטגיות "...

13/06/2012 גלובס מצטט את דו"ח מבקר המדינה:

"באותו דיון שאל השר דן מרידור את אשכנזי אם יש לו מספיק אנשים, וזו הייתה התייחסותו של אשכנזי לנושא: "לא יהיה בהתחלה... אז זה יהיה בהדרגה". בהמשך אמר: "אנחנו עולים עם נשק באופן מבוקר, סלקטיבי, לא כולם, אבל אין ברירה, כי יכול להיות שיירו במישהו".

לשאלת השר בני בגין "מה האפשרות שלהם... לחסום את הדרך לגשר?", ענה אשכנזי: יש אפשרות כזאת, "אבל אני מניח שבסוף בכוח נצליח לעשות את זה". ברק חשב שהשאלות הללו כלל לא רלוונטיות לדיון ואמר, לא בפעם הראשונה: "בצד המבצעי צה"ל מתעסק".

 

 

מתוך דו"ח מבקר המדינה:

"ב-7.6.10 מינה הרמטכ"ל דאז, רא"ל (מיל') גבי אשכנזי, את אלוף (מיל') גיורא איילנד לעמוד בראש צוות תחקור ... הצביע על ליקויים ב...; בעבודת המודיעין; בניתוח החלופות השונות שהיו קיימות לפעולה צבאית; בתכנית ההשתלטות; בנוהל הקרב וביחסי הגומלין בין המטכ"ל לבין חה"י; בפיקוד ובשליטה במהלך המבצע;

...לדעת מבקר המדינה - וכפי שגם עלה מדוח ועדת איילנד - ראוי היה שצה"ל יגבש דפ"א מסוכנת המתייחסת לאפשרות של תגובה אלימה מצד משתתפים במשט; זאת, במיוחד נוכח ... החשש שהעלו שהב"ט והרמטכ"ל במהלך מאי 2010 מפני תגובה אלימה...

..., בביקורת לא נמצא, כי שהב"ט (ברק) בדק או בחן את מוכנות צה"ל להתמודד עם דרכי פעולה מסוכנות מצד נוסעי המשט, אף שהוא עצמו הצביע על דרך פעולה מסוכנת מצד נוסעי המשט. ...

חרף ההכרה ... בחריגותו של המשט הטורקי ..., ראה"ם (נתניהו) לא הנחה על ביצוע עבודת מטה ..., ותחת זאת קיים פגישות אישיות נפרדות עם שהב"ט (ברק) ועם שה"ח, בלתי מתועדות וללא סיכומים". התקים רק דיון אחד עם;... קבוצת שרים ...ב (26.5.10) סמוך להגעת המשט - דיון "מעכשיו לעכשיו", ללא כל מצע והכנה, שנעדרו ממנו נציגי הגופים הנוגעים בדבר"

ואחרי זה נתניהו וברק עדיין משווקים את עמם כ"מר בטחון".

 

השר גלנט, היום ב"ידיעות":

 

מה שכואב הוא שלא נראה שמישהו מהאחראים סולק כדי שלא יגרום שוב לביצוע כושל כזה.

יהודה

[bagira]

רק אענה על אספקט קטן, כבוגר חיל הים, אין שום בעיה לעצור אוניה שמסרבת לעצור בלי לעלות עליה כלל.

 

בד"כ דבור שיורה פגז לרוחב החרטום עושה את העבודה היטב ואם לא, מצודדים מטר למטה ומפוצצים לה את האמ-אמא של הסיפון הקדמי ומודיעים להם בקשר ובכריזה שהפגז הבא ישר לחדר מנועים מה שבטוח יגרום לקפטיין "לרדת על הבלמים" בנחישות שאין שניה לה.

 

אבל גם צמד סטילים שפשוט חוסמים את הנתיב של היאכטה ישחקו איתה וכל פעם אחד עוקף את השני וחוסם מחדש את הנתיב שלה יפנו אותה חיש קל חזרה לכיוון טורקיה.

 

בקיצור, כמה שזה מעצבן, טורקיה, ארדואן ואפילו זועבי הנבלה צדקו לכל אורך הדרך שמדובר בהרג מיותר, שאם לא כן, ביבי לא היה משלשל לכיסם 20 למליון ש"ח.

[oryo]

20 (ואחת) מליון *דולר*, אך העובדה שביבי שילם לא קשורה בכלל לכן/לא טיעונים צודקים בנוגע לפעולה/הרג - אלא לכך שהאינטרסים שלו לנרמל את היחסים עם טורקיה היו עדיפים מבחינתו ע"פ המשך הסכסוך. העובדה שאתה משתמש בדמגוגיה סוג ז' (ועבי) הזו לא מעידה לטובה על ניתוח המציאות שלך... או שאתה רוצה לומר שביבי שילם כי הוא פתאום הרגיש רע על הנשמות הטובות שקיפחו את חייהם?

 

שים לב שאני אומר את זה בתור אחד שמסכים לגמרי עם כל שאר הדברים שאמרת, ובפרט לכך שהיה מדובר בפעולה כושלת מבחינה מבצעית.

 

אבל היי העיקר שההמון המשולהב של רה"מ הכושל הזה מאשים את זועבי על הזיגיזאגי העלוב של ביבי. זה כאילו אומרים לנו "תראו, ציפור!" ואנו מייד שוכחים הכל. איזה פיגור.

[yehuda-k]

רק אענה על אספקט קטן,..., אין שום בעיה לעצור אוניה שמסרבת לעצור בלי לעלות עליה כלל.

לאור נסיונך חשבתי שתגיד משהו עם בעלי חיים, למשל להוריד להם לסיפון עדר של בואשים

 

יהודה