השוואה בין שני מגברים

[BEEKER]

אתה בכלל מעלה נתונים של צריכת זרם בהתנגדות נומינלית.

אתה שוב טועה.

נתון צריכת הזרם המקסימלי (בהתנגדות נומינלית) זה בדיוק הנתון שמתייחס לספק הכוח של המגבר.

מתייחסים למתח כאל קבוע. ולכן ניתן להגדיל רק את הזרם הנכנס למגבר.

 

תקרא את מה שכתב סטפן מנץ.

 

. ALL amplifiers are basically power supplies!

This will shock almost all who read this. Audio amplifiers are really a valve between the actual

power supply and the speaker. This valve is “told” by the incoming audio signal to allow a

given amount of the voltage + current from the power supply to

reach the loudspeaker

 

הלינק כאן:

http://www.zedaudiocorp.com/techtalk.htm

 

אם אתה לא מכיר אז סטפן מנץ הוא המייסד של "זד-אודיו".

ובקשר ל"הזוי"-אני לא מכיר אותך אישית, אז תפנה בבקשה בצורה נאותה.

[green monster]

קודם כל-אף אחד לא פנה אלייך בצורה לא נאותה.

 

זה נאמר בצורה כללית באופן שבוא השרשור הנ"ל מתנהל.

 

אם בשוגג נפגעת מזה, אז אני מתנצל על כך, אבל הכוונה היא לגבי השרשור בכלל ולא אלייך בפרט.

 

 

ולענייננו.

אוקיי, אז אני אזרום איתך כדי להראות לך איפה הטעות שלך.

 

סלסטרה תיכננו ספק כפול של 550W+550W שהם ב12V יתנו לך 91 אמפר שזה בעצם הזרם של הספק כפי שהוא אמור להפיק בוולטאז' הזה.

 

אתה מעלה לי נתון צריכת זרם בהתנגדות נומינלית של 1 אוהם על כל ארבעת הערוצים וכל זה במתח של 14.4V .

 

עכשיו תחשב לבד.

 

550W לחלק ל14.4V(כדי לקבל אמפרז') זה יוצא 38 אמפר, תכפיל בשתיים והגעת ל 72 אמפר.

עכשיו זה מתחיל להסתדר לך?.

 

פה תוכל להבין איך עושים את ההמרה הזאת.

http://www.powerstream.com/Amps-Watts.htm

 

ואת סטפן מנץ' אני מכיר שנים ויודע ומעריך את פועלו.

אך הוא לא כותב את זה, הוא מציין את העובדה שהמגברים פועלים כסוג של ספק כוח.

זה דבר ידוע שנים, יש אפילו סרטונים בYOUTUBE שמראים איך מפעילים קונגו עם מגבר מונובלוק.

 

 

וקצת להרחיב מעבר לזה, כדי שאנשים לא יקבלו מושג מוטעה לגבי היכולות.

אבל שוב, גם זה לא רלוונטי לדיון, ואין ממנו להשליך על היכולות של המגבר לעבוד בצורה כזאת או אחרת.

 

גם הסלסטרה וגם הסאן דאון, משתמשים בספקים מאוד חזקים.

הייתרון היחסי בכוח של הסאן-דאון (בערך עשרה אחוז יותר) נובע מאותו ספק כח.

 

בפועל, בעבודה ב4 אוהם על 4 ערוצים, הצריכה הממוצעת של כמעט כל מגבר נפוץ היא באיזור ה40 אמפר +-.

לכן, הנתון הזה הוא לא בראש החשיבות, במונובלוקים ומדידות של יעילות צריכת זרם, זה אכן חשוב מאוד לדעת.

[BEEKER]

אתה שוב טועה.

אוקיי, אז אני אזרום איתך כדי להראות לך איפה הטעות שלך.

סלסטרה תיכננו ספק כפול של 550W+550W שהם ב12V יתנו לך 91 אמפר שזה בעצם הזרם של הספק כפי שהוא אמור להפיק בוולטאז' הזה.

אתה מעלה לי נתון צריכת זרם בהתנגדות נומינלית של 1 אוהם על כל ארבעת הערוצים וכל זה במתח של 14.4V .

.

אל תזרום איתי אני רק רוצה שתבין מה כתוב.

שני הספקים צורכים יחדיו 92A.

זה כתוב בקטלוג: Double 550W DC (@12V) unregulated switching power supplies

http://www.celestra.it/eng/products/schede/FA475x.pdf

 

גם אם המתח עלה ל14.4V, הזרם של הספק עדיין 92A.

הזרם המקס' של המגבר לא קשור למתח הרכב. זה נתון טכני.

[green monster]

אתה טועה, יש משולש של וואט,וולט ואמפר.

 

העלתי לך בדיוק איך מחשבים את הנעלם במשוואה הזאת.

 

Converting Watts to Amps

 

The conversion of Watts to Amps is gonverned by the equation Amps = Watts/Volts

 

For example 12 watts/12 volts = 1 amp

 

יש שוני בעבודה עם מתחי עבודה שונים, זה כתוב בצורה מאוד ברורה.

עכשיו תציב במשואה 550 וואט בשני סוגי המתח ותראה לבד.

 

לילה טוב

[BEEKER]

אתה טועה שוב.

יש משולש ראשון: מתח:12V. זרם מקס': 92Amp

המשולש השני: מתח:14.4V. זרם מקס':92Amp

ההספק במשולש השני הוא לא 1100 !

כי שני הספקים צורכים יחדיו 92A ואם המתח עלה ל14.4V אז גם תהיה עליה בהספק.

 

זרם הספק הוא נתון טכני הנובע מתכנון המגבר.

הזרם הוא קבוע.

אם זרם קבוע, אז כל עליית מתח תביא בהכרח לעליית הספק.

יכולת המגבר מדודה 1.1Kw ב12V .

אתה יכול לצפות ליותר ב14.4.

[Alexander80]

על מה הויכוח ? על זרם מקסימאלי ? מה זה כל כך משנה ? כמה זמן המגבר יכול לעבוד כאשר הוא מושך זרם כזה ?

ומה שיותר חשוב מי יספק לו זרם כזה ?

[nimikipod]

השרשור הפך טכני מדי בשבילי..

 

אז לסאנדאון יש זוג של 70A ולסלסטרה יש 92A (לבד ? ביחד ? זוג ?) מה זה אומר בעצם ? אם זה לא כזה חשוב למה המלחמה ?

 

סתם לצורך ההשוואה של חדש מול ישן, מישהו יכול לשלוף נתונים על המגבר שלי, 6 ערוצים - HIFONICS APHRODITE VIII ? באילו ספקי כח/טרנסיסטורים הוא משתמש ? האם הוא באותה הרמה של הסאנדאון/סלסטרה (מבחינת נתונים לפחות..) ?

[BEEKER]

השרשור הפך טכני מדי בשבילי..

אז לסאנדאון יש זוג של 70A ולסלסטרה יש 92A (לבד ? ביחד ? זוג ?)

 

לכל הסאנדאונים יש ספק יחיד.

לסאן-דאון SAX-100.4 יש 50A

לסאן-דאון SAX-100.4B יש 50A

לסאן-דאון SAX-100.4C יש 70A

לסאן-דאון SAX-100.4D יש 70A

 

למגבר סלסטרה FA475X יש ספק כפול 92A. (שני ספקים של 46A כ"א)

למגברי TRU סדרת S יש ספק כפול 98A. (שני ספקים של 49A כ"א)

 

הויכוח נבע מנתון טכני שגוי (בדיעבד התברר כי ניר הוטעה).

הסאן-דאון אודיו כמובן שגם הוא משתמש בטרנזיסטורים של סאנקן כמו בסלסטרה,ואף הוא משתמש בספקי כח של 98A.

 

השגיאה תוקנה:

אכן לסאן-דאון יש ספקים של 70A ברויזיה של הC והD ,

הוטעתי לגבי ה98 אמפר ע"י היבואן ,

ה98 זה הספק כח של הTRU מסדרת הSTEEL ..

כך שהויכוח הסתיים.

[eli_i]

אני גם לא מבין מה זה הטרנד הזה של ציטוט מושגים מעולם האלקטרוניקה.

מגבר שבא מבית טוב עם ביקורות טובות הוא מגבר טוב. נקודה. לא צריך וזה לא מעניין אף אחד אם יש שם מעגל גרגמל או קבלים תוצרת עוגיפלצת.

 

איתמר.

 

 

+1

 

מצטער שאני נדחף באמצע שרשור כזה טכני, אך יש לי שאלה קטנה לכל המתלהטים:

מי באמת שמע את שני המגברים ויכול לחוות דעה מלבד לצטט נתונים טכניים.

 

בסופו של דבר מה שחשוב הינו מבחן התוצאה. אנחנו לא שומעים עם העיניים לא?

 

צר לי לומר אך במבחן התוצאה הסלסטרה FA עושה בית ספר לסאן דאון מבחינת איכות הצליל;

הרבה יותר מפורט, הרבה יותר נקי עם הפרדה טובה יותר בין הצלילים ושליטה טובה יותר באלמנטים.

 

שמעתי הרבה סט אפים מוגברי סאן דאון ולא נפלתי מהרגליים, בלשון המעטה. נכון הוא חזק יותר,

לדעתי, מהסלסטרה אך מבחינת איכות הסאונד הוא נופל ברוב הפרמטרים (מלבד בתחום הבאס בו, שוב לדעתי,

יש לו יתרון מסוים) מהסלסטרה.

 

בסופו של דבר צריך לעשות השוואה, ראש בראש על אותו הסטאפ, בין 2 המגברים וניתן לאוזניים שלנו לדבר.

 

 

 

 

אלי

[green monster]

לכל הסאנדאונים יש ספק יחיד.

לסאן-דאון SAX-100.4 יש 50A

לסאן-דאון SAX-100.4B יש 50A

לסאן-דאון SAX-100.4C יש 70A

לסאן-דאון SAX-100.4D יש 70A

 

למגבר סלסטרה FA475X יש ספק כפול 92A. (שני ספקים של 46A כ"א)

למגברי TRU סדרת S יש ספק כפול 98A. (שני ספקים של 49A כ"א)

 

הויכוח נבע מנתון טכני שגוי (בדיעבד התברר כי ניר הוטעה).

 

 

השגיאה תוקנה:

כך שהויכוח הסתיים.

 

חיים, אין לך מושג איך הסאן-דאון נראה בכלל אה?:

[green monster]

+1

 

מצטער שאני נדחף באמצע שרשור כזה טכני, אך יש לי שאלה הרבה יותר מפורט, הרבה יותר נקי עם הפרדה טובה יותר בין הצלילים ושליטה טובה יותר באלמנטים.

 

שמעתי הרבה סט אפים מוגברי סאן דאון ולא נפלתי מהרגליים, בלשון המעטה. נכון הוא חזק יותר,

לדעתי, מהסלסטרה אך מבחינת איכות הסאונד הוא נופל ברוב הפרמטרים (מלבד בתחום הבאס בו, שוב לדעתי,

יש לו יתרון מסוים) מהסלסטרה.

 

בסופו של דבר צריך לעשות השוואה, ראש בראש על אותו הסטאפ, בין 2 המגברים וניתן לאוזניים שלנו לדבר.

 

 

 

 

אלי

 

אלי,

 

דעתך היא לגיטימית ומקובלת, וזה הרי ברור שכל אחד יכול להתחבר למגבר אחר.

ולכן אם תשים לב להודעה הראשונה שלי בשרשור, הצעתי לפותח התרד' ללכת ולשמוע את שניהם ואז להחליט.

 

כי אין ספק, שזה מאוד אינדבידואלי.

 

ולאורך כל התרד' על כל עמודיו -כל מה שציינת בסה"כ זה שסאן-דאן SAX-100.4D והסלסטרה FA475 הם חולקים את אותה קטגוריה.

ולכן מומלץ ללכת ולשמוע את שניהם ואז להחליט.

 

 

וזה לא הוריד או העלה מכבודו של אף מגבר.

[nimikipod]

אם נישאר טכניים לרגע, איך זה מסתדר שהסאנדאון הוא חזק יותר (בוודאות) כשהטרנסיסטורים חלשים ב 25% לעומת הסלסטרה ? לאן נעלם האמפרז' של הסלסטרה ? או שאין קשר ?

[EYAL-Y]

אם נישאר טכניים לרגע, איך זה מסתדר שהסאנדאון הוא חזק יותר (בוודאות) כשהטרנסיסטורים חלשים ב 25% לעומת הסלסטרה ? ?

אם הטרנזסטורים של סנדאון חלשים יותר אז אולי הוא לא חזק יותר ,אלא חלש יותר ואז זה מסתדר כמו שצריך

[Arik.G]

אז מה אם יש "טרניזסטורים חלשים" ?

 

מישהו כאן באמת מבין ויודע לנתח מבנה ואופן פעולה של מגבר?

מישהו באמת מבין ויודע לחשב נצילות ואופייני מעבר, סכמות תמורה, היענות תדרים, צפיפות ספקטרלית ועוד מיליון פרמטרים שמשפיעים על האופי של המגבר?

 

זה מדע כל כך מסובך וכל כל לא חד משמעי שיש בזה קצת מעבר ללהגיד שאם יש למשהו ספק כוח של 92 אפשר אז הנה, מגבר יותר טוב!

 

אני מתאר לעצמי שלא.

אז כל הויכוחים האלה מיותרים ואפשר לזרוק נתונים שיספיקו גם לעוד 10000 דפים.

כל עוד לא תיהיה השוואה ראש בראש בין שני המגברים כל השוואה היא חסרת כל טעם!

 

אני לא בעד סאן דאון ולא בעד סלסטרה ולמען האמת אני ישמח לשמוע סלסטרה על הסט אפ שלי.

[eli_i]

אלי,

 

דעתך היא לגיטימית ומקובלת, וזה הרי ברור שכל אחד יכול להתחבר למגבר אחר.

ולכן אם תשים לב להודעה הראשונה שלי בשרשור, הצעתי לפותח התרד' ללכת ולשמוע את שניהם ואז להחליט.

 

כי אין ספק, שזה מאוד אינדבידואלי.

 

ולאורך כל התרד' על כל עמודיו -כל מה שציינת בסה"כ זה שסאן-דאן SAX-100.4D והסלסטרה FA475 הם חולקים את אותה קטגוריה.

ולכן מומלץ ללכת ולשמוע את שניהם ואז להחליט.

 

 

וזה לא הוריד או העלה מכבודו של אף מגבר.

 

 

 

אווו

ניר,

אתה צודק במאה אחוז וזה גם מה שכתבתי,

ההחלטה הסופית צריכה להילקח אחרי שמיעת שני המגברים על אותו הסט אפ

מישהו מרים את הכפפה?

 

 

אלי