מה הבלאי ברכב שניפגוש ברכבים חשמליים בעוד 7 שנים

[Night Driver]

לפני 27 דקות, falou כתב:

בהתחשב בזה שהשוק הסיני, גם אם תעמוד ביעדיה, עדיין יהווה 70% ממכירות BYD ב-26', זו בעיה.

 

טסלה היום מוכרת 38% בסין ונתח המכירות שלה שם הולך ועולה. 

סין היא שוק ענק שנמצא גם בפיתוח מואץ (יש עוד המון איזורים כפריים שחיים כמו סין של פעם) אז טבעי שמכירות של יצרן מקומי עם יתרון ביתיות יהיו גדולות מאוד בבית.
השאלה היותר חשובה היא הצמיחה של השווקים האחרים.

[davemustaine87]

לפני 54 דקות, falou כתב:

 

אין לי מידע מקיף על הנושא, אבל לא הייתי ממהר עם תחזיות כאלו, כי די קשה להשוות יצרן מערבי, כמו טסלה, שהוא שחקן עצמאי בשוק לחברה כמו BYD, שנסמכת הרבה על תמיכה ממשלתית ופועלת בעיקר בשוק הביתי, בו, בנוסף לתמרוץ ליצרניות, הממשלה מהווה שחקן פעיל ומתערבת בשוק.

 

כרגע ל-BYD, ושאר היצרנים המקומיים, יש בעיה עם עודף היצע וירידת מחירים, בייחוד בשוק הסיני. הדבר נובע גם מכך ש-BYD לא התנהלה במהלך הגדילה שלה כמו חברה עצמאית ונסמכה רבות על תמיכה של מיליארדים מהממשלה הסינית. חלק מהתמיכה לא נועדו לתמרץ פיתוח אלא גם, למשל, מימון טרייד-אין ללקוחות . הכסף הזה לא הולך לחברה, אבל הוא יוצר ביקוש מלאכותי במימון המדינה. 

 בהתחשב בזה שהשוק הסיני, גם אם תעמוד ביעדיה, עדיין יהווה 70% ממכירות BYD ב-26', זו בעיה.

 

מכירות זה נחמד, אבל רווח יותר חשוב ואיתנות פיננסית גם. 

קשה אומנם לקבוע מהי איתנות פיננסית לחברה סינית, שכאמור הממשלה היא שותפה פעילה גם בהשקעה וגם בשוק, אבל כרגע רזרבות המזומנים של טסלה גדולות יותר ואלו של BYD בירידה, כאשר חלק גדול מהן מושקע בפיתוח. 

אבל פיתוח אחר לגמרי...

 

אם נבדוק השקעה בפיתוח, BYD משקיעה יותר, אבל בפיתוח טכנולוגיית הנעה והשתלטות על שרשרת האספקה (בניגוד לכל מה שלמדנו בעבר על איך צריכה יצרנית רכב להיבנות). כ-80% מכלל הייצור של BYD הוא in-house והיא לוקחת בעלות על שרשרת האספקה עד רמת חומרי הגלם. זו אסטרטגיה מעניינת. יש לה יתרונות מבחינת עלות ומהירות פיתוח רכב חדש (חוסכים את רווח הספקים), אבל במקביל נוצר גוף ענק, מרובה פעילויות שונות, עובדים, וקשה לניהול.

 

מצד שני, טסלה מסתכלת מעבר לאופק ומשקיעה בעיקר ברובוטיקה, Ai וכל הקשור לרכב אוטונומי. היא כבר לא רואה את עצמה רק כיצרנית רכב.

 

לסיכום, מדובר בחברות מאוד מאוד שונות מבחינת השוק, המבנה, המימון וכו', וההתייחסות למכירות רכב בפועל אינה דרך נכונה להשוות ביניהן.

 

אתה משקיע הרבה בכתיבת תגובה למישהו שבתחילת 2023 היה בטוח שטויוטה היא בדרך להיות קודאק ונוקיה הבאה... ושבעוד כמה שנים תהיה קריסה במחירי רכבי הבנזין כי אף אחד לא ירצה לקנות אותם. 

[falou]

לפני 13 דקות, davemustaine87 כתב:

אתה משקיע הרבה בכתיבת תגובה למישהו שבתחילת 2023 היה בטוח שטויוטה היא בדרך להיות קודאק ונוקיה הבאה... ושבעוד כמה שנים תהיה קריסה במחירי רכבי הבנזין כי אף אחד לא ירצה לקנות אותם. 

 

אני לא עונה לגופו של הכותב אלא לגופה של התגובה, כי לא רק מי שכותב קורא.

למעשה, זה בכלל לא מעניין אותי מי הכותב. אני בקושי זוכר מי כתב מה.

 

לגבי ההשקעה, אני כותב מהר. זו לא השקעה, זה בקושי טירחה קטנה. 

 

העניין הוא שקוראים איזה שורה, שתיים באיזו כתבה בטמקא וממנה מצהירים הצהרות. 

המציאות, מסחרית, כלכלית, הרבה יותר מורכבת מזה.

לפני 47 דקות, Night Driver כתב:

טסלה היום מוכרת 38% בסין ונתח המכירות שלה שם הולך ועולה. 

סין היא שוק ענק שנמצא גם בפיתוח מואץ (יש עוד המון איזורים כפריים שחיים כמו סין של פעם) אז טבעי שמכירות של יצרן מקומי עם יתרון ביתיות יהיו גדולות מאוד בבית.
השאלה היותר חשובה היא הצמיחה של השווקים האחרים.

 

כאמור, ניתוחים רגילים של השוק הסיני, בו הממשלה היא שחקן אקטיבי שמזרים מזומנים לצרכנים (ביקושים) ולא רק לצד המספק (יצרנים), זו בעיה.

אחת התוצאות זה שוק שכעת סובל מעודף היצע ושחקנים, כי הוא לא גדל באופן טבעי.

 

זה דוחף את היצרנים הסיניים החוצה, אבל יכול להיות שהתגובה בשווקים מערביים לתחרות מול מערכת שהיא לא שוק חופשי (יענו, הסינים מצליחים לייצר בזול כי הם נהנים מתמיכה ממשלתית ומשוק מקומי שתומך ביצרנים המקומיים) תהיה הטלת מכסים על רכבים תוצרת סין.

 

יהיה מעניין.

[madmaxx]

לפני שעתיים, falou כתב:

מצד שני, טסלה מסתכלת מעבר לאופק ומשקיעה בעיקר ברובוטיקה, Ai וכל הקשור לרכב אוטונומי. היא כבר לא רואה את עצמה רק כיצרנית רכב.

 

אכן, עבור טסלה מכירת רכבים זה אמצעי בלבד ולא המטרה העיקרית, אבל מה שמאסק הבטיח כבר לפני כעשר ואולי רק עכשיו מגיע לבשלות, אפשר לאחרים לצמצם משמעותית את הפער, בין אם זו מרצדס שהשיקה נהיגה אוטונומית מקופחת מנקודה לנקודה עם אישור מלא בארה"ב וסין, ויש כמובן את הסינים אבל זה משהו שהרגולטורים במערב אומרים לו לא אחד ענק, כך שאני לא יודע עד כמה זה רלוונטי בכלל לשווקים מחוץ לשוק הסיני ומי יודע אם זה אי פעם יהיה בכלל רלוונטי (כנראה מאוד שלא אלא אם הם ירכשו מערכת של חברה מערבית, וגם אז זה רק אולי). 

[falou]

לי יש הימור שהראשונים שיישמו מכוניות אוטונומיות על מלא יהיו הסינים, כי להם יש את היכולת השלטונית להכתיב, למשל, שמרכז עיר מסויימת ישמש רק למכוניות אוטונומיות (מה שייקל מאוד על היישום, כשמכוניות אוטונומיות לא ייצטרכו לעסוק בנהגים אנושיים ושהתשתית תהיה מותאמת אליהן). כך גם אפשר יהיה לנהל עומסים באופן אופטימלי. 

 

כמובן שבמערב אי אפשר להתערב באופן כזה בהרגלים וחופש התנועה של האזרחים. בסין, לעומת זאת, אפשר להחרים רכב דו גלגלי בעיר מסויימת, כי יש הרבה מקרים של חטיפת תיקים ע" רכובים או להזיז מיליונים ליישוב מחדש, כי החליטו שבונים סכר.

 

האינטגרציה הוורטקלית של שרשרת האספקה ע"י BYD היא צעד מאוד מעניין, שסותר את כל האתוס של תעשיית הרכב המערבית/יפנית. גם זה משהו שאפשר לעשות רק בסין. קודם כל, כי סין לא צריכה לקנות חומרי גלם או חלקים לרכב ממקומות אחרים. אולי גם הפשטות היחסית של תכנון וייצור רכב חשמלי תורמת לכך לא מעט.

 

[Night Driver]

לפני שעתיים, falou כתב:

זה דוחף את היצרנים הסיניים החוצה, אבל יכול להיות שהתגובה בשווקים מערביים לתחרות מול מערכת שהיא לא שוק חופשי (יענו, הסינים מצליחים לייצר בזול כי הם נהנים מתמיכה ממשלתית ומשוק מקומי שתומך ביצרנים המקומיים) תהיה הטלת מכסים על רכבים תוצרת סין.

 

יהיה מעניין.

ברור שיהיה מעניין.

לא יודע מה קורה בענף הרכב אבל ממשלות מערב אירופאיות מסבסדות תעשייה מקומית לא מהיום. 

מאמין שבשלב כלשהו השוק יתאזן מבחינת חלוקה לקבוצות איכות ומחיר כשאיכות מקבילה תעלה דומה.


מכסים לסחורה סינית יהיו קצת בעיה כי נתח השוק הסיני די גדול גם עבור המערביים ומכס נגדי עלול להוות בעיה עבורם.

[PASHUT]

לפני 9 שעות, levy כתב:

גם באטו 3 הכניסו קודן במולטימדיה בדומה לטסלה והגניבות פסקו

בטסלה כל חלף מקודד אפילו מראות.. מה שנותן הגנה הרמטית כי אין לגנב מה לעשות עם החלפים המפורקים [אפילו בהנחה ויגנוב בגרירה]

[falou]

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

מאמין שבשלב כלשהו השוק יתאזן מבחינת חלוקה לקבוצות איכות ומחיר כשאיכות מקבילה תעלה דומה.

 

אני חושב שהשינויים בשוק, גם מבחינת השוני בין מכונית חשמלית לבנזין, גם מסיבות גיאופוליטיות (נפט ושאר חומרי גלם), וגם המעבר למכוניות אוטונומיות (תכלס, תחבורה ציבורית לשימוש אישי), ייגרמו לכך שהוא יישתנה מהותית.

יש יותר מדי גורמים משתנים כדי לדעת מה ייקרה.

[levy]

לפני 31 דקות, PASHUT כתב:

בטסלה כל חלף מקודד אפילו מראות.. מה שנותן הגנה הרמטית כי אין לגנב מה לעשות עם החלפים המפורקים [אפילו בהנחה ויגנוב בגרירה]

זה כמו באייפון, אתה רוצה להחליף חלק אתה חייב ללכת ליבואן כדי שיגדיר את החלק בתוכנה.

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי levy

[zaf]

לפני 4 שעות, falou כתב:

כאמור, ניתוחים רגילים של השוק הסיני, בו הממשלה היא שחקן אקטיבי שמזרים מזומנים לצרכנים (ביקושים) ולא רק לצד המספק (יצרנים), זו בעיה.

אחת התוצאות זה שוק שכעת סובל מעודף היצע ושחקנים, כי הוא לא גדל באופן טבעי.

 

זה דוחף את היצרנים הסיניים החוצה, אבל יכול להיות שהתגובה בשווקים מערביים לתחרות מול מערכת שהיא לא שוק חופשי (יענו, הסינים מצליחים לייצר בזול כי הם נהנים מתמיכה ממשלתית ומשוק מקומי שתומך ביצרנים המקומיים) תהיה הטלת מכסים על רכבים תוצרת סין.

 

בהחלט יהיה מעניין.

מכסים שהאירופאים מנסים להטיל על הסינים כבר הביאו את הסינים להתחיל ולרכוש מפעלים האירופה. הנקודה שמעניינת כאן היא מה יהיה המחיר לצרכן שם בהינתן ששכר העבודה לפועל/טכנאי ארפאי גבוה ממקבילו בסין המסובסדת.

 

[falou]

לפני 7 דקות, zaf כתב:

מכסים שהאירופאים מנסים להטיל על הסינים כבר הביאו את הסינים להתחיל ולרכוש מפעלים האירופה. הנקודה שמעניינת כאן היא מה יהיה המחיר לצרכן שם בהינתן ששכר העבודה לפועל/טכנאי ארפאי גבוה ממקבילו בסין המסובסדת.

 

זה פתרון וותיק. היפנים יישמו אותו בהצלחה בארה"ב, בריטניה, טורקיה ועוד. 

 

צריך לזכור שמפעל הוא מפעל הרכבה. יש עוד כמה שכבות ייצור/אספקת חלקים ועד רמת חומרי הגלם, שנמצאות מתחתיו. 

אם ניקח חברה כמו BYD, שלמעשה היא הבעלים של רב שרשרת האספקה שלה, לא יודע עד כמה הפתרון הזה הוא ישים.

איך האחרות בנויות, אני לא יודע. 

 

אבל כשחברה יפנית בונה בארה"ב היא בתוך מערכת כללים וחוקים מערבית. צפויה והוגנת. 

ההפך... לא יודע...

 

 

 

 

[madmaxx]

לפני שעה, zaf כתב:

ששכר העבודה לפועל/טכנאי ארפאי גבוה ממקבילו בסין המסובסדת.

 

שכר העבודה על פס ייצור באירופה אמנם גבוה יותר מסין, פי 4 בערך לפי נתונים ברשת, אך מתוך העלות הכוללת של ייצור רכב, העלות הישירה של עובדי ההרכבה היא לא משמעותית כל כך, כך שאם יצרן סיני עדיין ישמור על מרבית הוצאות המחקר והפיתוח במדינת המקור ובאירופה יתמקדו בעיקר בהרכבה בפועל, וכנראה עוד קצת עבודה עם ספקי משנה שונים, הם עדיין יוכלו לשמור על תמחור תחרותי. 

 

דרך אגב, גם פולקסווגן, כדי לחסוך עלויות, מחזיקה אלפי מהנדסי פיתוח בסין כדי להוזיל עלויות ייצור (מחוץ לסין). 

[zaf]

לפני שעתיים, madmaxx כתב:

דרך אגב, גם פולקסווגן, כדי לחסוך עלויות, מחזיקה אלפי מהנדסי פיתוח בסין כדי להוזיל עלויות ייצור (מחוץ לסין). 

קשה לי להאמין שהארופאים ירשו לכח אדם סיני לקחת מקומות עבודה של אזרחי האיחוד.

 

לפני שעתיים, madmaxx כתב:

אם יצרן סיני עדיין ישמור על מרבית הוצאות המחקר והפיתוח במדינת המקור ובאירופה יתמקדו בעיקר בהרכבה בפועל, וכנראה עוד קצת עבודה עם ספקי משנה שונים, הם עדיין יוכלו לשמור על תמחור תחרותי. 

אמנם מחקר ופיתוח ישארו בסין אבל הייצור החל מלוחות מתכת והטבעת החלקים יהיו באירופה.

למי שראה קו ייצור מלא של רכב אירופאי יראה איך הכל נבנה מ-0 .

אולי המנועים החשמליים והסוללות יגיעו מסין, אבל השאר ככל הנראה יהיה אירופאי ברובו.

 

[Night Driver]

במפעל טויוטה בטורקיה עובדים סך הכל 5500 עובדים והוא מייצר כ 23,500 מכוניות בחודש.

 

השאלה מה ההבדלים בעלויות תפעול כמו אנרגיה, שינוע, רגולציה, שכירות וכו' כי הפרש עלות שכר העבודה מתקזז ברובו מול ההובלה.

[madmaxx]

לפני 39 דקות, zaf כתב:

קשה לי להאמין שהארופאים ירשו לכח אדם סיני לקחת מקומות עבודה של אזרחי האיחוד.

 

בגדול, זה מרכז מחקר ופיתוח שכולל כ-3000 מהנדסים ועקרונית הוקם למוצרים לסין בלבד או כפי שבפולקסווגן מכנים זאת ""in China, for China" אבל בסוף זה כן בא על חשבון מרכזי מחקר ופיתוח באירופה שהיו בעבר מפתחים מוצרים לסין וקשה לי להאמין שדברים שמפותחים שם בסין לא מגיעים בסוף גם לאירופה, על חשבון מרכזי הפיתוח שם. זה מנוגד לכל הגיון עסקי כך שלמרות שלקבוצת פולקסווגן קשרים קרובים לממשל הגרמני כאחד המעסיקים החשובים ביותר במדינה, זו עדיין חברה שנסחרת בבורסה שחייבת בדיווחים ובדין וחשבון למשקיעים שלה.