מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[RK]

איך אתם מציעים לאסור בחוק הנחה לחברות הליסינג? בכל שוק אחר מי שקונה כמות מקבל הנחה. אם כבר, טפלו מול חברות הביטוח ולוי יצחק.

[PinkDolphin]

לפני שעתיים, RK כתב:

איך אתם מציעים לאסור בחוק הנחה לחברות הליסינג? בכל שוק אחר מי שקונה כמות מקבל הנחה. אם כבר, טפלו מול חברות הביטוח ולוי יצחק.

לא חושב שצריך אסור את זה -- בתחילת הדרך לפני שבכלל היה ליסינג וחברות קנו באופן ישיר רכבים לעובדים לא היו רמות גימור מיוחדות עבורן, וההנחה היתה יותר נמוכה.
אבל מה שכן אפשר לעשות, זה לאסור (או מאד להגביל)  על בעלות כלשהי של חברת ליסינג ע״י יבואן (או להיפך), וגם על היבואן לתת שירותים פיננסים כלשהם (הלוואות למימון רכישה), במישרין או העקיפין.
בדומה להגבלה שקיימת על בעלות על אמצעי תקשורת ושידור, אם כי שם המוטיבציה להגבלה היא לא למנוע מונופול עסקי אלא חופש עיתונות.

[LEGACY 1.8]

לפני שעתיים, RK כתב:

איך אתם מציעים לאסור בחוק הנחה לחברות הליסינג? בכל שוק אחר מי שקונה כמות מקבל הנחה. אם כבר, טפלו מול חברות הביטוח ולוי יצחק.

 

המחירון הממוחשב של יצחק לוי בקושי מוריד 10% לרכב אפס קילומטר. הדבר הזה מסבך את השוק עוד יותר. 

[sperial]

@PinkDolphinלאסור תהיה בעיה. כל עוד העסקים רווחיים היבואנים ימצאו דרכים לעקוף את החוק עם מבנים מסובכים של בעלויות והקמת חברות שיעמדו בתנאים לקבלת רשיונות מבנק ישראל/המפקח על הבנקים/המפקח על הביטוח.

[PinkDolphin]

לפני 57 דקות, sperial כתב:

@PinkDolphinלאסור תהיה בעיה. כל עוד העסקים רווחיים היבואנים ימצאו דרכים לעקוף את החוק עם מבנים מסובכים של בעלויות והקמת חברות שיעמדו בתנאים לקבלת רשיונות מבנק ישראל/המפקח על הבנקים/המפקח על הביטוח.

זה פתיר, כמו שזה פתיר בתחום של בעלויות על חברות תקשורת. אפשר לאסור על חברת אחזקות בתחום.
ברגע שיבואן בכלל לא יוכל להציע לך עיסקת מימון באולם התצוגה כשאתה בא לקנות, זה כבר ייראה אחרת.

[falou]

לפני כשעה, sperial כתב:

@PinkDolphinלאסור תהיה בעיה. כל עוד העסקים רווחיים היבואנים ימצאו דרכים לעקוף את החוק עם מבנים מסובכים של בעלויות והקמת חברות שיעמדו בתנאים לקבלת רשיונות מבנק ישראל/המפקח על הבנקים/המפקח על הביטוח.

 

בעיה עם פתרון

 

https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_לקידום_התחרות_ולצמצום_הריכוזיות

 

לפני 4 שעות, llaavvii כתב:

חברות הליסינג לא משלמות לקיה מחיר מחירון אלא יותר קרוב ל80% ממחיר המחירון, 

 

 

הן גם מוגבלות במגוון, אבל קונות בכמות.

הנחת כמות זה חלק משוק.

[PinkDolphin]

לפני 31 דקות, falou כתב:

בעיה עם פתרון

https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_לקידום_התחרות_ולצמצום_הריכוזיות

ידעתי שהנושא הגיע בזמנו לכנסת, אבל לא שהחוק אכן עבר. מפתיע לטובה. וניתן להרחבה לתחומים שלנו.

[GTאי]

לפני 37 דקות, falou כתב:

בעיה עם פתרון

 

כן, מאז שהחוק עבר באמת יוקר המחיה בישראל נרגע.

 

החוק מדבר על "גוף פיננסי משמעותי" שבפועל זה בנקים ובתי השקעות, הוא לא רלוונטי לגוף מימון של יבואן רכב. 

החוק נועד לטפל ספציפית בכמה קבוצות ריכוזיות שנהיו מפלצות (ולכן יש שם את הפירמידה בין היתר).

אפשר לראות כאן את הטריגר להקמת הועדה ולחוק: https://he.wikipedia.org/wiki/ריכוזיות_כלכלית

 

[פריג'י]

אם יחייבו את היבואנים למכור כמות משמעותית, לפחות 20 עד 25% מרמת הגימור שמיועדת לליסינג - ישירות לצרכנים פרטיים, ומהמחיר הממוצע ייגזר שווי השימוש, זה ייתן מענה ל-3 חוליים בשוק, כי

א. הצרכן הפרטי לא מטומטם כמו שעושים ממנו והוא ידרוש ויקבל הנחה בהתאם לאבזור המעליב - מה שיגרור תחרות במחיר, שאפילו תזלוג גם למחיר של הדגם היותר מאובזר.

ב. המס על רכב החברה שהוא שווי שימוש שנגזר היום ממחירון יצרן פיקטיבי יהיה מס אמת ולא סכום הזוי שאין קשר בינו למחיר שבו נמכר הרכב.

ג. רמת האבזור תעלה כי גם על זה תהיה תחרות.

עריכה אחרונה ב-16 לאפריל, 2023 על ידי פריג'י

[falou]

לפני 20 דקות, GTאי כתב:

כן, מאז שהחוק עבר באמת יוקר המחיה בישראל נרגע.

 

החוק מדבר על "גוף פיננסי משמעותי" שבפועל זה בנקים ובתי השקעות, הוא לא רלוונטי לגוף מימון של יבואן רכב. 

החוק נועד לטפל ספציפית בכמה קבוצות ריכוזיות שנהיו מפלצות (ולכן יש שם את הפירמידה בין היתר).

אפשר לראות כאן את הטריגר להקמת הועדה ולחוק: https://he.wikipedia.org/wiki/ריכוזיות_כלכלית

 

 

הבאתי את החוק כדוגמא לזה שאין בעיה רגולטורית לנהל כזה דבר.

לפני 15 דקות, פריג'י כתב:

אם יחייבו את היבואנים למכור כמות משמעותית, לפחות 20 עד 25% מרמת הגימור שמיועדת לליסינג - ישירות לצרכנים פרטיים

 

ואם השוק לא ייקנה?

איך אתה יכול לחייב מכסת מכירות?

 

דרך אגב, אתה בטוח שרמת הגימור שמציעים לליסינג לא מציעים גם ללקוחות שהם לא ליסינג?

[פריג'י]

לפני 6 שעות, falou כתב:

ואם השוק לא ייקנה?

אז זהו, אם השוק לא יקנה זה בגלל שהמחיר המפורסם לא אמיתי / לא ריאלי / לא משקף את ערך המוצר. 

אחרת היו קונים, ככה זה בכלכלה...

 

לפני 6 שעות, falou כתב:

איך אתה יכול לחייב מכסת מכירות?

אני לא מחחיב מכסה, אני מחייב שהתמחור שבו רוכש הציבור יהיה תמחור סביר ביחס לשוק. אם היבואן לא יצליח למכור 20% (הרי 80% זה presale לליסינג או לחברות השכרה במחיר אחר), זה כנראה בגלל שהתמחור הרשמי לא סביר ביחס לתמורה.

 

לפני 6 שעות, falou כתב:

דרך אגב, אתה בטוח שרמת הגימור שמציעים לליסינג לא מציעים גם ללקוחות שהם לא ליסינג?

אני יודע שהמחחור שבו זה מוצע לציבור הוא לא ריאלי. בזמנו כשהייתה לי איוניק ליסינג ההפרש במחירון הרשמי היה 90 שקל בין גרסת הליסינג שלפיו שילמתי מס, לעומת גרסה פרטית, שהתוספות בה היו שוות סכום הרבה יותר גדול (פנסי full led, התראת שטח מת... - יותר לכיוון 9000 שקל).

כלומר היבואן מביא דגם ומתמחר אותו במחיר מסוים גבוה, אבל אף אחד לא קונה במחיר הזה. 

הפגיעה בציבור היא בשני אופנים - המדינה מרוויחה מס עודף, וגם הצרכן שקונה יד2 מהליסינג מתבסס על מחירון שנגזר מהמחיר הרשמי הזה.

עריכה אחרונה ב-17 לאפריל, 2023 על ידי פריג'י

[falou]

לפני 15 דקות, פריג'י כתב:

אז זהו, אם השוק לא יקנה זה בגלל שהמחיר המפורסם לא אמיתי / לא ריאלי / לא משקף את ערך המוצר. 

אחרת היו קונים, ככה זה בכלכלה...

 

בכלכלה אתה לא יכול לחייב מכסות של מוצר שיימכרו. ככה זה בכלכלה.

 

לפני 16 דקות, פריג'י כתב:

אני לא מחחיב מכסה, אני מחייב שהתמחור שבו רוכש הציבור יהיה תמחור סביר ביחס לשוק.

 

לא הבנתי. אתה מציע מחיר מפוקח?

 

לפני 17 דקות, פריג'י כתב:

אני יודע שהמחחור שבו זה מוצע לציבור הוא לא ריאלי.

 

אני לא חושב שאתה מבין מה אומרת המילה ״ריאלי״. התמחור ריאלי. עובדה, הכל נמכר.

 

לפני 18 דקות, פריג'י כתב:

בזמנו כשהייתה לי איוניק ליסינג ההפרש במחירון הרשמי היה 90 שקל בין גרסת הליסינג שלפיו שילמתי מס, לעומת גרסה פרטית, שהתוספות בה היו שוות סכום הרבה יותר גדול (פנסי full led, התראת שטח מת... - יותר לכיוון 9000 שקל).

 

מה שאתה אומר זה שצריך לחייב את היבואן למכור את הגירסה שנמכרת לליסינג במחיר שהיא נמכרת לליסינג?

אבל בו, הליסינג קונה כמות...

זה כמו לחייב ספק למכור מוצר סיטונאי במחיר סיטונאי לשוק קימעונאי.

 

אני מבין את הבעייתיות, אבל היא לא מהותית כמו שהייתה לפני התיקון הגדול בשווי השימוש. אז באמת היה היצע מוגבל והמכירות לליסינג היו יותר גבוהות. גם המחיר הריאלי של מכונית היה יותר גבוה.

מישהו, דרך אגב, בדק מה קרה להיצע הרכבים והמחיר הריאלי שלהם בישראל מאז 2006?

 

 

 

 

[פריג'י]

מציע לך פשוט לקרוא את מה שכתבתי תוך ניסיון להבין את הכוונה ולא במטרה להתנצח, כל ההסקות שלך לגבי מה שכתבתי פשוט לא תואמות את הכוונה שלי.

 

אם היבואן ימכור בפחות את דגם הליסינג, זה לא אומר שהוא ימכור באותו המחיר שהוא מוכר לליסינג. יש הבדל, ומהדוחות (וההיצע באפס קילומטר) ברור שהוא הבדל גדול.

עריכה אחרונה ב-17 לאפריל, 2023 על ידי פריג'י

[falou]

אני לא מתנצח, אני באמת לא מבין.

 

לפני 40 דקות, פריג'י כתב:

אם היבואן ימכור בפחות את דגם הליסינג, זה לא אומר שהוא ימכור באותו המחיר שהוא מוכר לליסינג. יש הבדל, ומהדוחות (וההיצע באפס קילומטר) ברור שהוא הבדל גדול.

 

סבבה. איך אתה פורט את זה להצעה מעשית?

[blackpolo]

 

קיה פיקנטו 2023 

LX 92900 מחיר בסיסי

LX 92990 מחיר בסיסי

בשביל עוד 90 שקלים אתה מקבל בקרת אקלים,פנסי ערפל ,חיישנים מקוריים,ידית אמצע,הנעה וכניסה ללא מפתח,חלונות כהים ועוד כמה תופינים.

במוסך על החלפת בטריה לשלט לוקחים יותר מ90 שקלים.

ואת התמחור הסופי קובע היצרן? מי מהיצרן יקח על עצמו תמחור כזה הזוי לכאילו הבדלי אבזור .איך אפשרי עיוות כזה? ניראה כמו תמחור של לוביסטים במקרה הטוב. זועק לכיוון פלילי.

אני מניח שתאמר שהיצרן קובע את המחיר הבסיסי לדגם ולא לתתי דגם.

ולמסכן שמגיע בלית ברירה למגרש ליסינג אחרי שלוש שנים מראים מול הפרצוף מחירון יצחק לוי שבו מורידים על ליסינג 15 אחוז בגלל רישום ליסינג אבל מחירון הבסיס כמעט שווה לגרסה המאובזרת.