איך יודעים איזה תואר ללמוד?

[sperial]

@Potatoאתה פשוט עדיין לא יודע להעריך את היכולות שרכשת בטכניון. הרי בתעשיה כל מפעל עובד בטכנולוגיות שונות, והטכניון הכשיר אותך כמהנדס גם למפעל לייצור נעליים וגם למפעל לייצור מטוסים. 

 

בוא, אשאל אותך שאלה אחרת: האם בלי ההשקעה של אותן 4 שנים בלימודים היית מסוגל לבצע את העבודה שאתה עושה היו, או את העבודה שאתה מצפה לעשות בעוד 5 שנים? האם עמיתיך, המהנדסים היותר בכירים, היו יכולים לעשות את עבודתם על בסיס תעודת הבגרות והניסיון שלהם בשטח, בלי ללמוד מתמטיקה ופיזיקה וחוזק ותרמו או, לפחות, חלק נכבד מהם?

 

@יבגניפ מה ההכשרה הקודמת של אותם בוגרי בוטקאמפים? אני מכיר את המונח רק מהשרשורים האלה, אבל מה שאני מבין הוא שמדובר באנשים עם השכלה קודמת שמבצעים הסבה לתוכנה. אז מדובר באנשים שכבר יש להם בסיס די רחב, והשאלה שלי - אולי אתה תוכל לענות עליה - היא האם המסלול הזה הוא לא מסלול עם dead end.

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

@יבגניפ מה ההכשרה הקודמת של אותם בוגרי בוטקאמפים? אני מכיר את המונח רק מהשרשורים האלה, אבל מה שאני מבין הוא שמדובר באנשים עם השכלה קודמת שמבצעים הסבה לתוכנה. אז מדובר באנשים שכבר יש להם בסיס די רחב, והשאלה שלי - אולי אתה תוכל לענות עליה - היא האם המסלול הזה הוא לא מסלול עם dead end.

יש בוטקאמפים שמחפשים בוגרי תארים במדעים מדויקים, יש כאלו שלא דורשים שום רקע מוקדם בכלום.

זה לא מסלול עם dead end כל עוד יש ביקוש למפתחים. כמובן זה לא שקול היום ללימודים אקדמיים מבחינת היוקרה. ואני יותר חושב שזה עשוי להעיד על כיוון ומגמה ולאו דווקא כרגע כבר נמצא במצב אידיאלי. ואתן שוב את הדוגמא של בסמח \ ממרמ: אין דרישת סף כדי להתקבל לקורס קדם צבאי חוץ ממבחני הקבלה. וdead end זה לא. כלומר הרעיון ישים לחלוטין.

[Night Driver]

לפני 18 דקות, Potato כתב:

בתור מהנדס מכונות הטכניון לא הכשיר אותי לכלום.

אני לא יודע לתכנן,לא יודע טכנולוגיות יצור,לא יודע סימולציות ואנליזות מעבר לקורס מסכן שעשיתי,בקרה ורובוטיקה הידע תיאורטי מאוד.

לא יודע מהקורה היום שם אבל כנראהשאתהעוד לא מודע לכלים שקיבלת.

[Potato]

לפני 8 דקות, Night Driver כתב:

לא יודע מהקורה היום שם אבל כנראהשאתהעוד לא מודע לכלים שקיבלת.

סיימתי תואר,אני מודע לכלים שקיבלתי.

ברמה הפרקטית,כלום בפיתה.

 

רוב המרצים מבוגרים,מגמגמים איזה מצגת מ2005, כמוב עם נוכחות חובה וסתם באים להעביר את הזמן.

חוץ מלשבת ולחכות שהשטות הזו תיגמר לא הפקתי מזה יותר מידי.

לפני 14 דקות, sperial כתב:

@Potatoאתה פשוט עדיין לא יודע להעריך את היכולות שרכשת בטכניון. הרי בתעשיה כל מפעל עובד בטכנולוגיות שונות, והטכניון הכשיר אותך כמהנדס גם למפעל לייצור נעליים וגם למפעל לייצור מטוסים. 

סבבה,תודה רבה לך שאתה יודע בשבילי יותר טוב ממני.

לפני 14 דקות, sperial כתב:

 

בוא, אשאל אותך שאלה אחרת: האם בלי ההשקעה של אותן 4 שנים בלימודים היית מסוגל לבצע את העבודה שאתה עושה היו, או את העבודה שאתה מצפה לעשות בעוד 5 שנים? האם עמיתיך, המהנדסים היותר בכירים, היו יכולים לעשות את עבודתם על בסיס תעודת הבגרות והניסיון שלהם בשטח, בלי ללמוד מתמטיקה ופיזיקה וחוזק ותרמו או, לפחות, חלק נכבד מהם?

 end.

לא יודע.

אם הייתי מוצמד למהנדס עם נסיון ולומד ממנו 4 שנים יש סיכוי שהייתי הרבה יותר מועיל עכשו בעבודה כלשהי מאשר עם הנייר הזה שקיבלתי.

 

הדבר היחיד שלפעמים מועיל לי זה שאני נתקל במשהו ויודע מה לחפש בגוגל/יוטיוב.

 

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2022 על ידי Potato

[sperial]

אם היית מומצמד למהנדס מהטכניון היית מקבל חלק ממה שהוא קיבל בטכניון. רק חלק. ואז היית מגיע לשלב בו אתה רוצה\צריך להשלים את הידע. בעצם, מה שאתה כותב הוא "שמישהו אחר ילעס לי את החומר".

[SlowRide]

אבל אתה לא אמור ללמוד איך עובדים באוניברסיטה בתואר ראשון, בשביל זה יש לימודי הנדסאים.

[Potato]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

אם היית מומצמד למהנדס מהטכניון היית מקבל חלק ממה שהוא קיבל בטכניון. רק חלק. ואז היית מגיע לשלב בו אתה רוצה\צריך להשלים את הידע. בעצם, מה שאתה כותב הוא "שמישהו אחר ילעס לי את החומר".

לא.

מה שאני רושם זה שהרמה נמוכה ו90% מהקורסים הם בזבוז זמן ואם הייתי לומד ממהנדס עם נסיון אז הייתי עכשו יודע הרבה יותר.

 

הייתי לומד מהנסיון שלו,אף אחד לא מקבל יותר מידי בטכניון.

 

הדבר היחיד שיש לי הוא חתיכת נייר שרשום עליה טכניון והיא פותחת לי יותר דלתות ביחס לניירות אחרים.

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

אבל אתה לא אמור ללמוד איך עובדים באוניברסיטה בתואר ראשון, בשביל זה יש לימודי הנדסאים.

מה בדיוק לומדים בהנדסאים?

ההנדסאים היחידים שנתקלתי בהם היו בצבא ולדעת לעבוד או אפילו להפעיל את המוח היה הלאה מהם.

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2022 על ידי Potato

[vadim6385]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

אבל אתה לא אמור ללמוד איך עובדים באוניברסיטה בתואר ראשון, בשביל זה יש לימודי הנדסאים.

תסביר את זה למעסיקים, שגם בעבודות שבשבילן הנדסאי זה מעל ומעבר, דורשים היום תואר מאוניברסיטה מובילה.

[Mr.Z]

אני בן 24, תכף 25.

לא עשיתי תואר, אם כי ניסיתי ונשרתי באמצע.

 

אתה צריך להתחיל בשאלה לאן אתה מכוון, וזה יקבע את הדרך שלך.

 

אם אתה רוצה להיות מהנדס חשמל, לא תוכל לעשות את זה בלי תואר.

 

אבל אם אתה רוצה להיות מתכנת, תואר הוא לא בהכרח הדרך הנכונה, או היחידה.

 

אחרי שתחליט מה אתה רוצה בחיים, אתה צריך לשאול מה מתאים לך באופי.

 

כי אם החלטת שאתה רוצה להיות מתכנת - אבל באופי שלך אתה מתנגד לעשות דברים תובעניים שאין לך דרך להסביר באופן ישיר את תרומתם לקריירה שלך (נניח ללמוד סטטיסטיקה), אז כדאי להסתכל לכיוונים אחרים שהם לא תואר - ויש המון דרכים.

 

כן, יש המון יתרונות בתואר - כמו ללמוד לחשוב, וכל מה שקשור בתקרת הזכוכית.

 

אבל אם אני מסתכל על מתכנת שלמד 4 שנים תכנות ועסק בזה תוך כדי, הוא יהיה שווה הרבה יותר בשוק ממישהו שסיים תואר במדמ"ח ואין לו שום ניסיון.

 

יש אינספור דרכים להצליח בתחומים כאלה שבהם מעדיפים ניסיון, ידע, יכולת לפתור בעיות, ולתכנן - גם בלי להיות בעל תואר אקדמאי.

 

העולם אגב, ובמיוחד בתכנות, הולך לכיוון של Agile. אין טעם בלאגור אינסוף מידע במשך שנים כדי לצאת לדרך, צריך לצאת לדרך וללמוד את מה שצריך ללמוד. ב-4 שנים של למידה רצינית של מה שבאמת חשוב אתה תרוויח הרבה יותר. אבל זו רק דעתי...

עריכה אחרונה ב-2 לאפריל, 2022 על ידי Mr.Z

[dorsht]

יש עדיין לא מעט תחומים בתכנות שצריכים בהם ידע במתמטיקה (כולל בסטטיסטיקה דרך אגב), כך שהחומרים שלומדים בתואר כן רלוונטיים עבור לא מעט משרות.

ובוודאי עבור מי שרואה את עצמו במשרות אלגוריתמיקה או משרת חוקר, כנראה שיצטרך דברים כאלה.

וגם בתור מתכנת יש סיכוי לא רע להיתקל בדברים שקשורים בסטטיסטיקה, אלגברה ליניארית או חדו"א.

[motior]

בהרבה מאוד משרות בהייטק תואר הוא דרישת סף.  נכון שאפשר למצוא עבודה גם בלי תואר, אבל למי שיש תואר (רצוי ממוסד מוכר וציונים טובים) יהיה קל יותר למצוא עבודה ראשונה.

[Potato]

לפני 56 דקות, Mr.Z כתב:

 

אבל אם אתה רוצה להיות מתכנת, תואר הוא לא בהכרח הדרך הנכונה, או היחידה.

אם אתה רוצה להיות תכנת אתה אולי צודק.

אבל כל התחומים שקשורים לאלגוריתמיקה לרוב יגייסו תארים מתקדמים.

לפני 56 דקות, Mr.Z כתב:

 

כי אם החלטת שאתה רוצה להיות מתכנת - אבל באופי שלך אתה מתנגד לעשות דברים תובעניים שאין לך דרך להסביר באופן ישיר את תרומתם לקריירה שלך (נניח ללמוד סטטיסטיקה), אז כדאי להסתכל לכיוונים אחרים שהם לא תואר - ויש המון דרכים.

דברים תובעניים מעצבים אותך בתור בן אדם ואת היכולות שלך.

דווקא מודלים הסתברותיים נפוצים בחלק מהתחומים בתוכנה,אז דוגמה לא 100%>

לפני 56 דקות, Mr.Z כתב:

אבל אם אני מסתכל על מתכנת שלמד 4 שנים תכנות ועסק בזה תוך כדי, הוא יהיה שווה הרבה יותר בשוק ממישהו שסיים תואר במדמ"ח ואין לו שום ניסיון.

אבל עוד 8-10 שנים?

לפני 56 דקות, Mr.Z כתב:

 

 

העולם אגב, ובמיוחד בתכנות, הולך לכיוון של Agile. אין טעם בלאגור אינסוף מידע במשך שנים כדי לצאת לדרך, צריך לצאת לדרך וללמוד את מה שצריך ללמוד.

העולם משתנה ומתפתח כל הזמן,אתה חייב לפתח את היכולת של ללמוד.

לפני 56 דקות, Mr.Z כתב:

ב-4 שנים של למידה רצינית של מה שבאמת חשוב אתה תרוויח הרבה יותר. אבל זו רק דעתי...

זו קצת בעיה להגדיר לעצמך את הסילבוס.

כשאין תואר הוא גם לא מתוקף בשום מקום ויש סיכוי שטעית בכל ההערכות שלך.

[יבגניפ]

לפני 2 דקות, Potato כתב:

אבל עוד 8-10 שנים?

לאף אחד לא יהיה איכפת. בדרך כלל זו לא דרישת סף וגם לא ממש מסתכלים על זה אצל מישהו שיש לו ניסיון מוכח של 8-10 או יותר שנים. מה שהרבה יותר מעניין זה מה המתכנת הזה עשה ובאיזה חברות. 

 

[motizkn]

לא מדויק, בחברות הגדולות מסתכלים אם יש לך תואר וגם מאיפה התואר גם אם יש לך יותר מ 10 שנים ניסיון.

כרגיל השירשור לאט לאט הופך להיות שירשור על הייטק ובהייטק הדברים לא כל כך פשוטים. אם יש לך 10 שנים ניסיון בפול סטאק ואתה מחפש תפקיד תכנותי כנראה שזה לא משנה אם יש לך תואר או לא. אבל אם אחרי 10 שנים אתה מחפש תפקיד שהוא יותר מתכנת פשוט (למשל ארכיטקט מערכת) היה לך קשה מאד למצוא משהוא.

כמו שכתבתי בהתחלה, לכל תפקיד יש חסמי כניסה והחוכמה היא להבין מהם ולתכנן מראש.

[יבגניפ]

לפני 41 דקות, motizkn כתב:

לא מדויק, בחברות הגדולות מסתכלים אם יש לך תואר וגם מאיפה התואר גם אם יש לך יותר מ 10 שנים ניסיון.

 

גם לא כל כך. ורק בשביל הדוגמא - הנה משרה רדנומלית מגוגל ישראל. מחפשים טק לידר עם ניסיון של 12 שנה לפחות. תראו את השורה הראשונה.