רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Derish]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אתה מדבר על הישגים. איזה הישגים?

 

לא הישגים אלא הצלחות נקודתיות, ויש לא מעט כאלה.

 

[mikyl]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אוקראינה היא על תקן פרוקסי של האיחוד/ארה"ב במלחמה מול רוסיה. האינטרס של אוקראינה לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. זה עד כדי כך פשוט.

 

כרגיל התבלבלת מיהו האגרסור, מי התחיל מלחמה נגד מי. אבל אצלך זה נורמלי.

לפני כשעה, gadik6 כתב:

אתה מדבר על הישגים. איזה הישגים?

 

תשדירי התעמולה הרוסיים לפני המלחמה: קייב ב-3 ימים, אוקראינה בשבוע. כל הבנדרובצים כבר מזמן בורחים ללבוב מול הספינה הרוסית הראשונה מול אודסה… ובינתיים, "הצבא השני בעולם"? 3.5 שנים עדיין בבוץ האוקראיני.  

[gadik6]

דבר ראשון, למד קריאה וכתיבה. זה חשוב. כתבתי שהאינטרס האוקראיני לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. לא כתבתי שהם התחילו את המלחמה.

 

דבר שני, ומה הקשר בין הטענה שלך להישגים של אוקראינה?   הוכחת שהרוסים לא הגיעו לשום הישג משמעותי, ו?   זה לא סותר את זה שאוקראינה גם לא הגיעה לשום הישג במלחמה הזאת. זאת מלחמה שבה שני הצדדים מפסידים.

 

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2025 על ידי gadik6

[David32]

לפני 43 דקות, Derish כתב:

לא הישגים אלא הצלחות נקודתיות, ויש לא מעט כאלה.

 

תאמת שלא כזה הרבה...

[mikyl]

לפני 32 דקות, gadik6 כתב:

דבר ראשון, למד קריאה וכתיבה. זה חשוב. כתבתי שהאינטרס האוקראיני לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. לא כתבתי שהם התחילו את המלחמה.

 

הגיע הזמן שתכניס לחתימה:
"תלמדו לקרוא, אל תכניסו לי מילים בפה – לא כתבתי / כתבתי."

תחסוך לעצמך חזרות כמו טוקי, או פשוט תלמד לקרוא ולכתוב במקום להאשים את כולם.

לפני 32 דקות, gadik6 כתב:

דבר שני, ומה הקשר בין הטענה שלך להישגים של אוקראינה?   הוכחת שהרוסים לא הגיעו לשום הישג משמעותי, ו?   זה לא סותר את זה שאוקראינה גם לא הגיעה לשום הישג במלחמה הזאת. זאת מלחמה שבה שני הצדדים מפסידים.

 

לעמוד במשך 3.5 שנים מול אויב עם אוכלוסייה גדולה פי 3.5, משאבים טבעיים בלתי מוגבלים, וצבא בעל יתרון מוחלט בכוח אדם, ציוד ויכולת אש – זהו הישג בפני עצמו. וכן, בכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. 

[falou]

לפני כשעה, mikyl כתב:

לעמוד במשך 3.5 שנים מול אויב עם אוכלוסייה גדולה פי 3.5, משאבים טבעיים בלתי מוגבלים, וצבא בעל יתרון מוחלט בכוח אדם, ציוד ויכולת אש – זהו הישג בפני עצמו. וכן, בכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. 

 

1. העובדה שהאוקראינים עומדים על הרגליים, בפני עצמו, לא נותן להם כלום. זה הישג צבאי, אבל הישג צבאי ללא דיבידנדים אחרים, הוא כישלון.

נניח והמלחמה תמה מחר. האם האוקראינים הריוויחו משהו שלא יכלו להרוויח ללא המלחמה?

 

 

2. זה לא נכון שבכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. ארה"ב הרוויחה ממלחמת העולם השנייה, בענק. בסופו של דבר, גם היפנים, למרות שהפסידו. ישראל הרוויחה בענק ממלחמת ששת הימים (ואני טוען שגם ממצב הלוחמה התמידי, עד כה יצאנו נשכרים). מה הפסידה בריטניה ממלחמת פוקלנד?!

לא חסרות דוגמאות.

זו קלישאה יפה, אבל היא לא נכונה. 

[mikyl]

לפני 45 דקות, falou כתב:

1. העובדה שהאוקראינים עומדים על הרגליים, בפני עצמו, לא נותן להם כלום. זה הישג צבאי, אבל הישג צבאי ללא דיבידנדים אחרים, הוא כישלון.

 

שכחת מי התחיל את המלחמה. אז כן, להישאר על הרגליים במלחמת מגן מול אויב שעולה עליך במספרים, בחימוש, בכוח אש ובמשאבים – זה בהחלט הישג.

לפני 45 דקות, falou כתב:

נניח והמלחמה תמה מחר. האם האוקראינים הריוויחו משהו שלא יכלו להרוויח ללא המלחמה?

 

רק שלא נתנו להם את הזכות לבחור.

לפני 50 דקות, falou כתב:

2. זה לא נכון שבכל מלחמה שני הצדדים מפסידים. ארה"ב הרוויחה ממלחמת העולם השנייה, בענק. בסופו של דבר, גם היפנים, למרות שהפסידו. ישראל הרוויחה בענק ממלחמת ששת הימים (ואני טוען שגם ממצב הלוחמה התמידי, עד כה יצאנו נשכרים). מה הפסידה בריטניה ממלחמת פוקלנד?!

 

תלוי איך מגדירים את "הרווח". אם כלכלי או גאופוליטי אפשר לומר שאכן ארה"ב הרוויחה. אבל מצד שני, יותר מ-400 אלף אמריקאים נהרגו, ואם כוללים גם את הפצועים, מספר הקורבנות האמריקאיים במלחמה עובר את המיליון. יש מי שטוען שגם אנחנו, במובנים מסוימים, יצאנו מורווחים מטבח שבעה באוקטובר. רב אחד, קצין בצה"ל, רקד על הבמה מול הטירונים וצעק שזה היום המאושר ביותר בחייו, ואנשים סביבו הריעו לו בכפיים.

[garicho]

שנה אחרי ונראה שהתקיפות האוקראיניות על הדלק והאנרגיה הרוסיים באמת התחילו להשפיע. משיחות עם משפחה רחוקה שנמצאת שם, אי אפשר להשיג דלק. המצב מאוד מאוד בעייתי.

[David32]

יותר מעניין האמת מה שהולך באיזור מריאופול (וקצת קרים). גם קצת יותר רלוונטי לנו כי אלה תקיפות עם רחפנים קטנים אבל עם טווח יחסית רחוק. 

 

 

[Stangg]

בתאריך 20.8.2025 בשעה 05:29, gadik6 כתב:

דבר ראשון, למד קריאה וכתיבה. זה חשוב. כתבתי שהאינטרס האוקראיני לא היה להיכנס למלחמה עם רוסיה. לא כתבתי שהם התחילו את המלחמה.

 

דבר שני, ומה הקשר בין הטענה שלך להישגים של אוקראינה?   הוכחת שהרוסים לא הגיעו לשום הישג משמעותי, ו?   זה לא סותר את זה שאוקראינה גם לא הגיעה לשום הישג במלחמה הזאת. זאת מלחמה שבה שני הצדדים מפסידים.

 

 

*מצטער ציטטתי הודעה ישנה בלי ששמתי לב. 

 

המטרה של אוקראינה זה לא לקרוס ולהיכבש, כרגע הם דיי עומדים בזה. 

רוסיה דיי גמרה את הצבא הסדיר שלה ומה שהולך שם עכשיו זה דיי מביך. 

אני צופה בפרופוגנדה הרוסית ואני מאוד נהנה ממנה. 

צופה בסלביוב לייב ולפעמים בערוץ הראשון הרוסי, פשוט בידור נהדר. 

קצב ההתקדמות של הצבא הרוסי איטי יותר משל צב, וגם האיזורים שהם כובשו זה איי חורבות. 

רוסיה היא מדינה שבה הילדים של האליטות מחזיקים דרכונים מערביים וחיים ולומדים במערב בזמן שהטיפשים העניים והאלכוהוליסטים הולכים למות ללא סיבה. 

 

עריכה אחרונה יום שבת בשעה 22:25 על ידי Stangg

[gadik6]

לפני 7 שעות, Stangg כתב:

 

המטרה של אוקראינה זה לא לקרוס ולהיכבש, כרגע הם דיי עומדים בזה. 

 

אני לא יודע באלו חדשות אתה צופה, אבל אוקראינה די קרובה לכך, עם כל הצער - מיליוני פליטים, מאות אלפי או אף מיליוני גברים צעירים וצעירים יחסית, שנהרגו, נפצעו, או "סתם" סובלים מפוסט טראומה, ללא יכולת של המדינה לתת להם באמת מענה ראוי, רבע מדינה הרוסה או כבושה על ידי הרוסים, מצב כלכלי רע, ועוד ועוד.

 

אוקראינה (וגם רוסיה) סבלה גם כך מילודה נמוכה יחסית, עוד לפני המלחמה. מה יהיה עכשיו אני באמת לא יודע.

 

לפני 7 שעות, Stangg כתב:

קצב ההתקדמות של הצבא הרוסי איטי יותר משל צב, וגם האיזורים שהם כובשו זה איי חורבות. 

 

כמה זמן לקח לצה"ל להשתלט על רצועת הבטחון בלבנון, שמהווה פחות מאחוז מהשטח הכבוש באוקראינה, או בעזה, שקטנה עוד יותר?

 

קצב ההתקדמות של הצבא הרוסי אכן איטי, והאוקראינים נלחמים בשיניים, אבל זה פשוט כי מדובר במימדי לחימה שהם דמיוניים מבחינתנו. כל חזית הלחימה מתפרסת על פני יותר מ-1200 ק"מ, שזה כמעט פי 3 מאורכה של מדינת ישראל.

 

לפני 14 שעות, garicho כתב:

שנה אחרי ונראה שהתקיפות האוקראיניות על הדלק והאנרגיה הרוסיים באמת התחילו להשפיע. משיחות עם משפחה רחוקה שנמצאת שם, אי אפשר להשיג דלק. המצב מאוד מאוד בעייתי.

 

פה אכן נראה שאוקראינה מנצחת בנוקטאאוט, לפחות כרגע. לרוסים אין באמת מענה יעיל, והאוקראינים מצליחים לגרום לנזק משמעותי במינימום מאמץ. כרגע לפחות זה לא משנה בצורה משמעותית את המצב בחזית (רוסיה ממשיכה להתקדם לאט לאט), אבל בהחלט יכול לשפר את עמדת אוקראינה במשא ומתן העתידי, אם יגיע.

 

מצד שני, מהיכרותי את המנטליות הרוסית, כשהרוסי הממוצע יעדיף לעשות תאונה עם הבמוו החדשה שלו, רק כדי לא לצאת פראייר, אם הרוסים ידחקו יותר מדי לפינה, הם יגיבו בצורה הרבה יותר קיצונית, כולל שימוש באמצעים פחות קונבנציונליים.

 

עריכה אחרונה אתמול בשעה 05:40 על ידי gadik6

[Stangg]

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

 

אני לא יודע באלו חדשות אתה צופה, אבל אוקראינה די קרובה לכך, עם כל הצער - מיליוני פליטים, מאות אלפי או אף מיליוני גברים צעירים וצעירים יחסית, שנהרגו, נפצעו, או "סתם" סובלים מפוסט טראומה, ללא יכולת של המדינה לתת להם באמת מענה ראוי, רבע מדינה הרוסה או כבושה על ידי הרוסים, מצב כלכלי רע, ועוד ועוד.

 

אוקראינה (וגם רוסיה) סבלה גם כך מילודה נמוכה יחסית, עוד לפני המלחמה. מה יהיה עכשיו אני באמת לא יודע.

 

 

כמה זמן לקח לצה"ל להשתלט על רצועת הבטחון בלבנון, שמהווה פחות מאחוז מהשטח הכבוש באוקראינה, או בעזה, שקטנה עוד יותר?

 

קצב ההתקדמות של הצבא הרוסי אכן איטי, והאוקראינים נלחמים בשיניים, אבל זה פשוט כי מדובר במימדי לחימה שהם דמיוניים מבחינתנו. כל חזית הלחימה מתפרסת על פני יותר מ-1200 ק"מ, שזה כמעט פי 3 מאורכה של מדינת ישראל.

 

 

פה אכן נראה שאוקראינה מנצחת בנוקטאאוט, לפחות כרגע. לרוסים אין באמת מענה יעיל, והאוקראינים מצליחים לגרום לנזק משמעותי במינימום מאמץ. כרגע לפחות זה לא משנה בצורה משמעותית את המצב בחזית (רוסיה ממשיכה להתקדם לאט לאט), אבל בהחלט יכול לשפר את עמדת אוקראינה במשא ומתן העתידי, אם יגיע.

 

מצד שני, מהיכרותי את המנטליות הרוסית, כשהרוסי הממוצע יעדיף לעשות תאונה עם הבמוו החדשה שלו, רק כדי לא לצאת פראייר, אם הרוסים ידחקו יותר מדי לפינה, הם יגיבו בצורה הרבה יותר קיצונית, כולל שימוש באמצעים פחות קונבנציונליים.

 

הרוב המוחלט לגמריי של השטחים שנכבשו נכבשו לפני 2022

מאז 2023 הם כבשו פחות מאחוז וחצי משטח אוקראינה. 

לחישוב של 20% פלוס מהשטח הכבוש נכנס קרים והפריי רייד שהרוסים דפקו ב2022 כנגד מדינה שאפשר להגדיר ללא צבא.  

בשביל מדינה כמו רוסיה שהתהדרה בצבא שלה שכרגע כבר דיי לא קיים זה מאוד בעייתי ומביך. 

אין קשר בין המלחמות בלבנון למה שקורה ברוסיה לא מבחינת המימדים ולא מבחינת כמוך האוכלוסיה בשתי המדינות, זה פשוט לא בר השוואה. 

 

אני צופה בחדשות הרוסיות וגם האוקראיניות ויש לי משפחה שם ודוד שכמעט גוייס לצבא הרוסי, ומה שאתה מתאר על כך שאוקראינה קרובה מאוד לקריסה זה בדיוק מה שמספרים אצל הרוסים. 

אכן יש מיליוני פליטים שברחו ומאוד אלפי פצועים והרוגים, אבל אין סימן לקריסה כוללת כמו שאתה מנסה לתאר. 

רוסיה גם גמורה ולא מצליחה בכלל להתקדם כבר כמה שנים. 

להלחם על מאלינקיה טאקמצ׳קה במשך כמה שנים ולהשכיב שם אלפי לוחמים זה על גבול ההבסורד. 

האוכלוסיה ברוסיה הולכים לקבל יפה יפה כשיחזרו מאות אלפי חיילים רוסים לכפרים שלהם אחרי שהם התרגלו לקבל משכורות חודשיות שיותר גבוהות מהמשכורות השנתיות שלהם, עם המון ניסיון צבאי ובלי מערכת רפואה נפשית קייממת אנשים ברוסיה הולכים להתגעגע לשנות ה90. 

 

[David32]

Just now, Stangg כתב:

והפריי רייד שהרוסים דפקו ב2022 כנגד מדינה שאפשר להגדיר ללא צבא

זה לא נכון, גודל הצבא התוקף הרוסי היה באותו הגודל כמו האוקראיני המגן.

לפני 1 דקה, Stangg כתב:

בשביל מדינה כמו רוסיה שהתהדרה בצבא שלה שכרגע כבר דיי לא קיים

זה גם לא נכון.

 

לפני 2 דקות, Stangg כתב:

להלחם על מאלינקיה טאקמצ׳קה במשך כמה שנים ולהשכיב שם אלפי לוחמים זה על גבול ההבסורד

זה לא אבסורד, זאת המציאות. אני מאמין שכול צבא היה נתקע שם בדיוק באותה הדרך.

[Stangg]

רק להוסיף שאני גם בטוח שלאוקראינה אין שום כוח לצאת למתקפת נגד רצינית, לא רואה אותם מחזירים שטחים, החזית לדעתי תשאר פשוט צקועה

[דובצע]

אם רוסיה תיכבוש את אוקראינה אז היא ואירופה יריבו על איפה לשים טילים ואת מי אפשר לצרף לנאט״ו- אז אולי לרוסיה יש עניין להחזיק את המילחמה כדי לראות איזה צעדים גדולים לעשות מסביב תוך כדי שהיא משפרת יכולות צבאיות ואחרות-ואם נאט״ו יפסיקו לתמוך באוקראינה זה מסר לעוד מדינות

יכול להיות כזה דבר?