שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

לפני 3 דקות, Transporter כתב:

 

אני כרגע נמצא בשיפוץ אינטנסיבי של המשרדים. מאיזה כסף אתה חושב שעשיתי את זה מהמענקים ? ממש לא.

את כל השיווק שיש לי לעשות ברגע שיגמר הסגר מי יממן לי המענקים ? הצחקת אותי

עם המענקים נשלם את כל היישור קו לרכבים, טסטים, השמשת ציוד וכו'

 

 

זאת רק דוגמא אחת,  אבל זאת דוגמא טובה. 

לא חייבים לשלם לכולם 100% מהמחזור שלהם,  אם מזרימים לכל העוסקים המשק 15% מהמחזור שלהם. 

אז הם בתורם מזרימים את הכסף הזה לעסקים אחרים שמזרימים את זה לעסקים אחרים ומזרימים את זה שוב לעסקים אחרים. 

מספיק שבממוצע כל שקל של מענק מסתובב 7 פעמים  וקיבלת שה 15% האלה מייצרים 100% מהמחזורים. 

 

אתה קיבלת מענק.

שילמת או תשלם למוסך או לקבלן שיפוצים 

המוסך ישלם לחנות החלפים , וקבלן השיפוצים לחנות חומרי הביניין. 

כל אחד מהם ישלם לספק שלו. 

ובסוף יתברר לאחד או לכמה מהם יש בן שמתחתן והוא ישלם לך על האירוע. 

ככה אותו מענק של 10,000 ש"ח, רץ כמה פעמים ומייצר גידול במחזורים של 50,000 ש"ח לכל המשק. 

[MiniMiz3r]

לפני 2 דקות, Transporter כתב:

יצא שכל המענקים התעכבו בגלל ה 6 מיליארד הזה וגם הפקידים הגאונים שיודעים כלכלה יותר ממני וממך לא חשבו לנתק את ה 6 מיליארד מה 90 מיליארד

כנראה זה לא היה אפשרי. ואם היה צריך לבזבז 6 מיליארד כדי לתת מענקים לכל המשק אז טוב שעשו את זה

 

הם ממש לא התעכבו בגלל ה-8 (לא 6) מיליארד האלה, אני לא מבין למה אתה כל הזמן קושר בין הדברים. בפסח הממשלה חילקה 2.3 מיליארד ש"ח לכל אזרח. באוגוסט היא חילקה עוד 6+ מיליארד ש"ח לכל אזרח. תוכניות הסיוע לעסקים לא קשורות לזה.

לפני 2 דקות, korola כתב:

ככה אותו מענק של 10,000 ש"ח, רץ כמה פעמים ומייצר גידול במחזורים של 50,000 ש"ח לכל המשק. 

 

תאוריה יפה, אבל לא נכונה.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001347476

[Transporter]

לפני 21 דקות, korola כתב:

 

זאת רק דוגמא אחת,  אבל זאת דוגמא טובה. 

לא חייבים לשלם לכולם 100% מהמחזור שלהם,  אם מזרימים לכל העוסקים המשק 15% מהמחזור שלהם. 

אז הם בתורם מזרימים את הכסף הזה לעסקים אחרים שמזרימים את זה לעסקים אחרים ומזרימים את זה שוב לעסקים אחרים. 

מספיק שבממוצע כל שקל של מענק מסתובב 7 פעמים  וקיבלת שה 15% האלה מייצרים 100% מהמחזורים. 

 

אתה קיבלת מענק.

שילמת או תשלם למוסך או לקבלן שיפוצים 

המוסך ישלם לחנות החלפים , וקבלן השיפוצים לחנות חומרי הביניין. 

כל אחד מהם ישלם לספק שלו. 

ובסוף יתברר לאחד או לכמה מהם יש בן שמתחתן והוא ישלם לך על האירוע. 

ככה אותו מענק של 10,000 ש"ח, רץ כמה פעמים ומייצר גידול במחזורים של 50,000 ש"ח לכל המשק. 

 

עוד פעם אתה צריך להבין

לא מספיק שהם עוזרים בערך לעסקים לא לפשוט רגל. 

אז סבבה הוא לא פשט  רגל והוא סיים את המשבר עם מינוס קטן שהוא יסגור עד סוף 2022

אבל יש לו עכשיו המון בלאי של ציוד  לתקן, ושיווק לעשות

מאיזה כסף בדיוק?

 

עוד הלוואה? אז זה כבר לא מינוס קטן שאפשר לסגור, זה להכפיל את המינוס

ופה בדיוק הבעיה

המענקים היו צריכים להיות יותר גדולים ככה שהעסק יוכל גם להרוויח.

עסק לא אמור להיות שנה במצב של ניכנס למינוס, נכסה 70% ממנו ונתגלגל עד המענק הבא

 

וכן הבנת את הנקודה שלי לגבי התשלומים שמתגלגלים מעסק אחד לשני

אבל בשביל שזה יקרה באמת צריך מענקים יותר גדולים

כי בעל העסק קודם כל סוגר את החובות שלו ורק אחר כך רץ לבזבז 

 

העסק צריך עוד תנופה כדי להתחיל את היום שאחרי. מה שחסר כרגע להמון עסקים

מאיפה יביאו את התנופה הזאת? מהשוק האפור

מה יצא לנו מזה? עוד עסק שקובר את עצמו לכמה שנים

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[korola]

לפני שעה, MiniMiz3r כתב:

 

הם ממש לא התעכבו בגלל ה-8 (לא 6) מיליארד האלה, אני לא מבין למה אתה כל הזמן קושר בין הדברים. בפסח הממשלה חילקה 2.3 מיליארד ש"ח לכל אזרח. באוגוסט היא חילקה עוד 6+ מיליארד ש"ח לכל אזרח. תוכניות הסיוע לעסקים לא קשורות לזה.

 

תאוריה יפה, אבל לא נכונה.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001347476

 

סתם כתבה שכל מטרתה הייתה להראות שהמענקים הם כישלון.

הם בכלל לא התייחסו למקדם שנקרא "הנטייה השולית לצרוך" 

 

מה זה בכלל אומר שבעלי ההכנסה הנמוכה החזירו חובות?   איזה חוב?

ומה יקרה חודש הבא שישאר יותר מהמשכורת בזכות זה שהוחזר החוב?  

אולי שהם אמרו החזר חובות הם בכלל אמרו "זה נבלע לי במינוס" ,  ומחר שהם יגיעו לטיפול גדול באוטו במוסך אז הם ישלמו את הטיפול והמינוס יחזור לרמתו?  

 

דווקא בעלי ההכנסות הנמוכות הנטייה השולית שלהם לצרוך היא שואפת ל-1 .. כלומר כל מה שתתן להם הם יבזבזו.

לכן אם בכותרת כתוב רוב המענקים הלכו לכיסוי האוברדראפט , אז רוב המענקים הגיעו לאוכלוסיה שהנטייה השולית שלהם לצרוך היא 1. 

יש אנשים שהנטייה השולית שלהם לחסוך היא 1.

לדוגמא יש לי חבר שחי מ 15,000 ש"ח לחודש,  ומרוויח קצת יותר.. כל חודש שנכנס לו יותר כסף הוא סוגר אותו אוטומטית. 

לכן הוא דוגמא לכך שאת כל ה 750 ש"ח שלו (ושל משפחתו הוא חסך), אבל כמה כאלה יש? 

לא משנה מה המחקר של הזוג הזה אומר... רוב האנשים ביזבזו או יבזבזו את המענקים. 

 

 

 

 

[יובל .מ.]

אפשר להסתכל על זה מצורה שונה - אדם עובד בעבודה שמכניסה לו 5000 שקל, ההוצאות שלו 5500 וכל חודש מסיים במינוס.
מה עדיף לו, לעשות הכשרה וקורס שיגרמו להוצאות שלו לגדול ל6500 למשך שנה ואז להתחיל להכניס 8000 עם הוצאות 5500 או להמשיך במצב הרגיל?
ברור שכולם יגידו לו ללמוד, ירידה לצורך עלייה הרי זה תמיד טוב, אז מסכים עם טרנספוטר שזה מה שצריך לעשות, העיקר זה לחלק את הכסף כדי שאנשים יוכלו לשרוד. אחר כך המדינה תוכל להצטמצם איפה שאפשר ולכסות את החוב, אבל העיקר שאנשים ישרדו.
וזה שהמידע קיים בביטוח לאומי לא עוזר כי הם חבורת עצלנים. וגם ככה הם בדרך לפשיטת רגל עד 2040 שיגרמו לנו לשלם עוד איכשהו.

[MiniMiz3r]

לפני 36 דקות, korola כתב:

לא משנה מה המחקר של הזוג הזה אומר... רוב האנשים ביזבזו או יבזבזו את המענקים. 

 

.. טען korola ללא שום ביסוס.

[Blaz00r]

 
סתם כתבה שכל מטרתה הייתה להראות שהמענקים הם כישלון.
הם בכלל לא התייחסו למקדם שנקרא "הנטייה השולית לצרוך" 
 
מה זה בכלל אומר שבעלי ההכנסה הנמוכה החזירו חובות?   איזה חוב?
ומה יקרה חודש הבא שישאר יותר מהמשכורת בזכות זה שהוחזר החוב?  
אולי שהם אמרו החזר חובות הם בכלל אמרו "זה נבלע לי במינוס" ,  ומחר שהם יגיעו לטיפול גדול באוטו במוסך אז הם ישלמו את הטיפול והמינוס יחזור לרמתו?  
 
דווקא בעלי ההכנסות הנמוכות הנטייה השולית שלהם לצרוך היא שואפת ל-1 .. כלומר כל מה שתתן להם הם יבזבזו.
לכן אם בכותרת כתוב רוב המענקים הלכו לכיסוי האוברדראפט , אז רוב המענקים הגיעו לאוכלוסיה שהנטייה השולית שלהם לצרוך היא 1. 
יש אנשים שהנטייה השולית שלהם לחסוך היא 1.
לדוגמא יש לי חבר שחי מ 15,000 ש"ח לחודש,  ומרוויח קצת יותר.. כל חודש שנכנס לו יותר כסף הוא סוגר אותו אוטומטית. 
לכן הוא דוגמא לכך שאת כל ה 750 ש"ח שלו (ושל משפחתו הוא חסך), אבל כמה כאלה יש? 
לא משנה מה המחקר של הזוג הזה אומר... רוב האנשים ביזבזו או יבזבזו את המענקים..

You're trying too hard…

[מרק10]

רק אני שמתי לב  שקרן טרנר ושאול מרידור גרים בווילות מפוארות וכול הזמן מחייכים בכתבה כאשר לאנשים אין מה לאכול וממתינים כול חודש לקצבה של 3300 שקלים מביטוח לאומי או למענק של 2000 שקלים.

 

כץ הראה להם מי בעל הבית וטוב שכך.

 

[Transporter]

לפני שעה, korola כתב:

 

סתם כתבה שכל מטרתה הייתה להראות שהמענקים הם כישלון.

הם בכלל לא התייחסו למקדם שנקרא "הנטייה השולית לצרוך" 

 

לא לא.

חשוב לציין שהם דיברו שם גם על הביזיון הזה עם התקציב שפשוט נגרר ונגרר ונגרר בגלל שזה הקלף של הנאשם על גנץ

פה נגיד אני מסכים איתם. תקציב היה צריך לקרות מיידית בדיוק כמו מענקים. 

ההבדל הוא שאת התקציב תקע ראש הממשלה והוא צריך לשלם על זה בבחירות הבאות

את המענקים הוא לא תקע והוא רצה לזרז את זה כמה שיותר, והם אלה שהתלוננו על זה, כי הם לעולם לא יבינו את אלה שחיכו לכל פרוטה

לפני 18 דקות, מרק10 כתב:

רק אני שמתי לב  שקרן טרנר ושאול מרידור גרים בווילות מפוארות וכול הזמן מחייכים בכתבה כאשר לאנשים אין מה לאכול וממתינים כול חודש לקצבה של 3300 שקלים מביטוח לאומי או למענק של 2000 שקלים.

 

כץ הראה להם מי בעל הבית וטוב שכך.

 

 

זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד !!!!!!

שניהם יושבים עם משכורת קבועה שנכנסת כמו שעון ובלי שום בעיה

ורוצים לקחת את הזמן "לבחון את הנתונים"

לאן כץ ממהר? לאן נתניהו ממהר? תחכו כמה שבועות. בינתיים עוד אלפי משפחות יתפרקו, מה זה משנה? הם מרגישים את זה?

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

וזה שהמידע קיים בביטוח לאומי לא עוזר כי הם חבורת עצלנים. וגם ככה הם בדרך לפשיטת רגל עד 2040 שיגרמו לנו לשלם עוד איכשהו.

 

הרבה אנשים כאן לא מבינים שזה לא רק חישוב יבש של "בוא נראה אם הפסדת כסף ב 2020 ויאללה כל מי שהפסיד יקבל אחוז מסויים מההפרש"

 

אם עסק אחד הפסיד קצת פחות מהשני, אבל חודשיים לפני הקורונה לקח על עצמו התחייבות ויושב על הלוואות מטורפות שצריך להחזיר אולי מגיע לו יותר סיוע?

 

עכשיו קח מצב אחר:

נניח ואני ואתה מקבלים שנינו 20,000 מענק כל חודש

אני חברה להפקת אירועים, אתה עורך דין.

ההוצאות הקבועות שלך: משרדים בעלות 6000 שח לחודש, נשאר לך 14,000 אחרי מענקים

ההוצאות הקבועות שלי: מחסנים 5500, משרדים 5000, רכבים (ביטוחים וטסטסים בלבד ללא תיקונים) 4000, אחזקה של ציוד 2000, נשאר לי3500 אחרי המענקים

 

איפה ההגיון? למה לתת לשנינו אותו גובה מענק?

אין הגיון, אבל קשה מאוד לבדוק את כל הדברים האלה

 

 

 

 

לפני שעה, korola כתב:

לכן הוא דוגמא לכך שאת כל ה 750 ש"ח שלו (ושל משפחתו הוא חסך), אבל כמה כאלה יש? 

לא משנה מה המחקר של הזוג הזה אומר... רוב האנשים ביזבזו או יבזבזו את המענקים. 

 

 

קודם כל תגדיר "ביזבזו"

מה זה  ביזבזו ? שמו את הכסף הזה בתור מקדמה על רכישה של מרצדס? או הלכו לעשות קניות לחג?

קניות לחג זה לא ביזבזו

וגם אם בא להם לפנק את הילדים בשוקולדים ובפיצה אחרי שכמה חודשים הם מקצצים, גם זה לא נקרא ביזבזו

 

ביזבזו זה להוציא את הכסף על שטויות. לא על מחיה

עריכה אחרונה ב-22 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[BarryG]

לפני 47 דקות, מרק10 כתב:

רק אני שמתי לב  שקרן טרנר ושאול מרידור גרים בווילות מפוארות וכול הזמן מחייכים בכתבה כאשר לאנשים אין מה לאכול וממתינים כול חודש לקצבה של 3300 שקלים מביטוח לאומי או למענק של 2000 שקלים.

 

כץ הראה להם מי בעל הבית וטוב שכך.

 

מה הקשר בין המצב הכלכלי של בעלי תפקידים בכירים מאוד לאנשים שעבדו בשכר מינימום ופוטרו? אתה רוצה שבתפקידים האלה יכהנו אנשים לא מקצועיים שאף אחד בשוק החופשי לא רוצה? כאילו שכץ וביבי חיים בדירת 3 חדרים בבאר שבע...

[Blaz00r]

רק אני שמתי לב  שקרן טרנר ושאול מרידור גרים בווילות מפוארות וכול הזמן מחייכים בכתבה כאשר לאנשים אין מה לאכול וממתינים כול חודש לקצבה של 3300 שקלים מביטוח לאומי או למענק של 2000 שקלים.
 
כץ הראה להם מי בעל הבית וטוב שכך.
 

מה הקשר?

[יובל .מ.]

הקשר הוא שכשאתה יושב טוב ולא חי מהיד לפה זה מאוד קל להגיד בואו נחכה עם המענקים.

זה אותו דבר כשמשרד הבריאות רצה סגר ומשרד האוצר התנגד כי זה היה גורם לו להמציא תוכנית התייעלות וקיצוצים.

כשהחרב על הצוואר שלך אתה נלחם, כשהיא לא אתה רגוע ומתנהל בשאנטי.

[Blaz00r]

אז מה אתה מציע?

[Transporter]

לפני כשעה, Blaz00r כתב:

אז מה אתה מציע?

 

לתת את הכסף מיידית ולהציל אנשים מקריסה

כדי שעוד 3 שנים כשנתחיל לשלם את זה העסקים שלהם יהיו פה כדי לשלם מיסים ולהם יהיה קצת כסף בכיס כדי לעשות קניות בקניון ולהחזיר כסף למשק

 

ולא שיהיו פושטי רגל ויהפכו לנטל על המדינה במקום לתרום

 

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

הקשר הוא שכשאתה יושב טוב ולא חי מהיד לפה זה מאוד קל להגיד בואו נחכה עם המענקים.

זה אותו דבר כשמשרד הבריאות רצה סגר ומשרד האוצר התנגד כי זה היה גורם לו להמציא תוכנית התייעלות וקיצוצים.

כשהחרב על הצוואר שלך אתה נלחם, כשהיא לא אתה רגוע ומתנהל בשאנטי.

 

זה בדיוק זה

ומצחיק שהכתבה בכלל הייתה אמורה להיות בצד שלהם נגד ביבי וכץ אבל הם הוציאו את ביבי  וכץ גדולים

וכל הכבוד שככה הם התנהלו. חבל שביבי עושה דברים טובים (כמו זה והחיסונים) ומצד שני הורס את הכל עם האכיפה הלא שיוויונית הזאת

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

הקשר הוא שכשאתה יושב טוב ולא חי מהיד לפה זה מאוד קל להגיד בואו נחכה עם המענקים.

זה אותו דבר כשמשרד הבריאות רצה סגר ומשרד האוצר התנגד כי זה היה גורם לו להמציא תוכנית התייעלות וקיצוצים.

כשהחרב על הצוואר שלך אתה נלחם, כשהיא לא אתה רגוע ומתנהל בשאנטי.

 

לפי ההגיון שלך צריך להדביק רופאים באיידס וקורונה, כדי שהם יחושו יותר אמפתיה כלפי המטופלים שלהם.