שרשור הקורונה של הפורום

[David32]

בהולנד גם לא ממש מחסנים.

ועדיין יש מכחישי קורונה, ויש הפגנות נגד הממשלה על ההגבלות, ומה לא.

וגם לא מזמן לא רחוק ממני המשטרה פשטה על איזו מסיבה לא חוקית וזרקו אבנים על שוטרים ופצעו ארבע מהם.

 

אבל לא יודע מה קשור הולנד כרגע, לא הזכרתי גם.

ואני גם לא רואה איך המצב רע, מדברים על עוד הגבלות אבל אני לא מבין למה, אם אנחנו בירידה קבועה בכמות החולים החדשים:

אבל בסדר, לא נורא לי. תיכף שנה בחרא הזה, שורדים איכשהו.

 

 

 

[vladclar]

כל המדינות מפחדות מהמוטציה שהיא מדבקת יותר, ובלי לשים לב אפשר לאבד שליטה.
לכן, גם במדינות שהמגמה לכיוון הירידה, מתכוננים לזה שהמוטציה תשתלט והמגמה תשתנה.

[David32]

אבל מצאו כבר את המוטציה הבריטית גם בארץ וגם בהולנד, ואנחנו עדיין בירידה.

וקראתי את מה שקורולה כתב על ההבדל בין ה Rים בין הרגילה לבריטית, עדיין לא מובן לי.

עכשיו גם רוצים להוסיף פה עוצר לילה, די מיותר אם אתם שואלים אותי.

 

[korola]

האמת לא בדיוק יודע איך מתנהל מערך הבדיקות אצלכם.

אבל יש לכם (להולנדים) אוכלוסייה גדולה פי 2 מישראל , לפני כמה ימים היו לכם 150 מתים ביום.

אצלנו בשיא הגענו ל 50 מתים ליום. 

סה"כ בהולנד מתו 13 אלף לעומת 4,000 בארץ.

אז יחסית אתם מחזיקים במספרים פי 3 מישראל למרות שהאוכלוסייה רק פי 2. 

 

מאז תחילת ינואר מתו בהולנד כ 1700 , בישראל מתחילת ינואר מתו 700 איש. 

 

נחדד.. אני לא אומר שאי אפשר לעצור את המוטציה, היא פשוט יותר מדבקת וצריך סגר חזק יותר מאשר הסגר השני.

יכול להיות שבהולנד הסגר הדוק יותר.

יכול להיות שבהולנד האוכלוסייה מפוזרת יותר על שטח גדול יותר ולא צפוצה כמו אצלנו.

יכול להיות שהמוטציה לא הגיעה ל 40% אצלכם.

 

אם יש תמהיל של מוטציה והוירוס הרגיל , אז יכול להיות שנראה ירידה במספרים בתחילת הסגר.

אבל הרגע שהמוטציה תתפשט מעל סף מסויים היא תהיה הדומיננטית ואז המספרים יתחילו לעלות שוב.

מקווה שלא תראו את זה בהולנד , אבל עדיין יש סיכוי שלמרות הסגר או הכאילו סגר המספרים יתחילו לעלות אצלכם שוב

 

[vladclar]

ברור שמצאו את המוטציה - לוקח לה זמן לצבור תאוצה ולדחוק את הוירוס המקורי. גם את זה korola הסביר.
אתה רואה ירידה כללית, אבל התמהיל של הוירוסים משתנה לטובת המוטציה היותר מדבקת.

[korola]

צריך להסתכל על בריטניה , הם הידקו את הסגר ומתחילים בימים האחרונים לראות ירידה כלשהי.

מספר המאובחנים יורד כל יום.

אבל גם במספר המתים יש תקווה כלשהי. 

ושם בוודאות המוטציה היא הדומיננטית. 

 

בסגר השני הגענו למקדם הדבקה של 0.6.. אם נעשה סגר כמו הסגר השני ונהיה ב 100% מוטציה , אז המקדם יהיה 0.9.

וזה גם דעיכה.

תוך שבועיים 20% מהאוכלוסייה תהיה מחוסנת .. זה מוריד עוד 20% (חישוב גס ולא מדוייק). 

זה אומר שניתן תוך שבועיים להגיע ל 0.7 במקדם ההדבקה. 

 

כל זה בתנאי שנמשיך בסגר (טיפה הדוק יותר).   0.7 זה חיתוך בחצי כל שבוע. 

ירידה מ 10,000 ל 5,000 בשבוע  (חזון אחרית הימים )

ואז עוד שבוע סגר ויורדים ל 2500

 

מה אגיד לכם .. אם הכוכבים מסתדרים לקוסם , ועד סוף מרץ אנחנו מתגברים על זה בניגוד לכל התחזיות.

כנראה שהוא יקבל ממני עוד צאנס ל4 חודשים נוספים.

[יבגניפ]

אמרתי כבר פעם שזו מחלה סקטוריאלית פעם? נראה לי שלא.

החרדים ממשיכים לתת בראש עם למעלה מ-40% מכלל הנדבקים, כשהם בערך 20% מהציבור.

בצד הטוב של הדברים, התקשורת המיינסטרימית מתחילה להתמודד עם השקר הגדול של "אחווה" עם החרדים. לא סתם סיפורים מכעיסים על העדר אכיפה, אלא טורי דעה של עיתונאים מובילים על זה שאין לנו באמת מדינה אחת כאן, וזה חייב להשתנות. אולי זה הדבר היחידי הטוב שיצא מהקורונה בסוף? 

 

[BarryG]

לפני 14 דקות, korola כתב:

מה אגיד לכם .. אם הכוכבים מסתדרים לקוסם , ועד סוף מרץ אנחנו מתגברים על זה בניגוד לכל התחזיות.

כנראה שהוא יקבל ממני עוד צאנס ל4 חודשים נוספים.

שכחת את מערכת החינוך, אם פותחים הכל במרץ אנחנו מגיעים לעשרות אלפי חולים ביום תוך שבועיים-שלוש, אבל עם מספר של כמה מאות בלבד חולים קשה. ואז הדילמה, לתת לצעירים לחלות או לחכות לתוצאות בדיקת החיסון עליהם.

[vladclar]

תהיה בעיה לאפשר לילדים לחלות בהמונים ( מעבר לזה שאף הורה לא רוצה שהילד שלו יחלה במחלה שהנזקים שלה לטווח ארוך לא ידועים ) - עדיין יסתובבו לא מעט בוגרים שלא יהיו מחוסנים, וגם החיסון לא מגן 100%.
אמנם 5% לא מוגנים נראה נמוך, אבל כאשר מדובר במספר גדול של נדבקים מהילדים, הכל ביחד יכול עדיין לגרום לעומס על בתי חולים.

[korola]

כרגע הממשלה אישרה פה אחד את הארכת הסגר עד ל 31/1.

לא ברור האם כחול לבן הצליחה להשיג הישגים..  

הם דרשו חיסון של גילאי 16-18 , הבטיחו להם לעביר זאת לוועדת החריגים ביום חמישי.

דרשו אכיפה מוגברת של הציבור החרדי .. לא ברור מה הבטיחו להם.. אז הבטיחו.

השאלה מה הם יעשו אחרי שיגלו שרק הבטיחו.

 

כרגע השלב החשוב הוא לחסן כמה שיותר..

ברור שאם תוך כמה שבועות נגלה שיש הרבה מסרבי חיסונים בגילאי 16-50.

אז השאלה של הילדים לא רלוונטית בכלל. 

 

רק אם מעל 90% מברי החיסון יתחסנו נגיע לשלב שצריך לראות מה עושים עם הילדים.

חסר לנו ניסוי שמראה מה מקדם ההדבקה אצל ילדים כאשר כל המבוגרים מחוסנים.

אולי בכל זאת ילדים פחות מדביקים ילדים אחרים?   

למרות שאני לא מאמין שמקדם ההדבקה בקרב ילדים הוא נמוך מ-1.

[yor2]

המשטרה חושפת נתוני האכיפה במגזריים השונים.

N12 - נתוני המשטרה מגלים: הכי פחות דוחות חולקו במגזר החרדי... (mako.co.il)

 

[khalil]

לפני שעתיים, David32 כתב:

בהולנד גם לא ממש מחסנים.

ועדיין יש מכחישי קורונה, ויש הפגנות נגד הממשלה על ההגבלות, ומה לא.

וגם לא מזמן לא רחוק ממני המשטרה פשטה על איזו מסיבה לא חוקית וזרקו אבנים על שוטרים ופצעו ארבע מהם.

 

אבל לא יודע מה קשור הולנד כרגע, לא הזכרתי גם.

ואני גם לא רואה איך המצב רע, מדברים על עוד הגבלות אבל אני לא מבין למה, אם אנחנו בירידה קבועה בכמות החולים החדשים:

אבל בסדר, לא נורא לי. תיכף שנה בחרא הזה, שורדים איכשהו.

 

 

 

 

למה לא מחסנים? הממשלה כושלת או הציבור לא מעוניין?

 

[David32]

ממשלה כושלת... מה זה כושלת, הם ברגוע שלהם.

ישראל נכנסה למצב מלחמה עם החיסונים, הולנד ברגוע. 

אבל הכול יחסית לישראל יותר ברגוע, גם סגר לא היה כמו בארץ, לא הייתה הגבלת מרחק למשל.

[sperial]

בת דודתי מהולנד כתבה שמתכננים להתחיל את החיסונים באפריל (היא בת 60+).

[korola]

אירופה הגדולה והחזקה החליטה שהיא הולכת לדאוג לכל אזרחי האיחוד האירופאי ביחד.

ולכן קיבלו שם החלטה שאסור למדינה בודדת לרכוש לבד את החיסונים (פחדו שכל מדינה תציע יותר כסף)

והחליטו שרק האיחוד ינהל משא ומתן , ישיג מחיר נמוך ויחלק את החיסונים לכל המדינות בצורה שווה.

 

אז הם באמת השיגו מחיר נמוך יותר, בזכות ההחלטה הזאת לא היו מתחרים למדינת ישראל בהצעות המחיר הכאילו גבוהות שלנו. 

והם קיבלו מחיר נמוך בתמורה לפריסה ארוכה יותר של החיסונים. 

 

לכן להולנד אין מספיק חיסונים לנהל מרתון חיסונים כמו שלנו.

 

טוענים ששילמנו 30 דולר למנת חיסון לעומת האיחוד ששילם 15 דולר.

אבל, בלי החיסונים היינו כנראה צריכים להישאר בסגר הדוק לפחות עד חודש מאי עם המוטציות האלה.

והתל"ג שלנו ב-4 חודשים האלה הוא פי מאות יותר מאשר עלות החיסונים.

עריכה אחרונה ב-19 לינואר, 2021 על ידי korola