האם תעריכו את החיים יותר אחרי הקורונה?

[vadim6385]

לפני 3 שעות, nimrod7676 כתב:

וגם מעודד המחשבה שערסים לא יכולים להתחיל עם בחורות במועדון. 

 

וגם אתה לא

[sperial]

@borsood

 

האומדן של 2000 מתים מבוסס על המספרים בשוודיה ובבריטניה, בערך פי 10 מתים למיליון אוכלוסין בהשואה לישראל (בשוודיה 2600 מתים על אוכלוסיה של 10 מיליון, אז על ה-9 מיליון שלנו זה 2300 מתים. בבריטניה 27000 מתים על אוכלוסיה של 67 מיליון, מקביל ללמעלה מ-3600 מתים לע 9 מיליון שלנו. או הולנד עם 4900 מתים על 17 מיליון תושבים, מקביל לבערך 2600 מתים על 9 מיליון שלנו. אז האומדן הגס שלי אפילו שמרני, כאשר אני משווה למדינות מתירניות\כאלה שנסגרו באיחור. אז אולי זו ספקולציה בנוסח האקסל של קורולה, אבל עם האוכלוסיה הלא ממושמעת שלנו ההערכה שלי היא שהספקולציה הזו אופטימית.

 

הסיפור של הפסקת טיפול בחולים שאינם חולי קורונה הוא בעיה נפרדת, אתה רואה את זה אפילו ב"תשדירי השירות" בערוצים המסחריים שלנו. מצד אחד הפסקת פעילות בהוראת משרד הבריאות (זה מתחיל להשתחרר) ומצד שני חולים שלא מגיעים לטיפול בזמן.

 

מה שאתה לא מבין הוא שאתה לא רוצה להגיע לאחוזי אשפוז גבוהים, כי אם תגיע אליהם לא תוכל לחדש את הפעילות שאינה של קורונה, כולל פעילות דחופה ותת דחופה (נניח ניתוחי סרטן שסובלים דחיות קצרות). ואל תשכח שגם חולה קורונה קל הוא חולה שמושבת מעבודה חודש ויותר, ועלול להדביק את העובדים אתו. האיזון עדין מאד וקל מאד לגרום נזק עצום אם השחרור יהיה מהיר מדי ולא תהיה תגובה מידית אם יהיו סימנים ראשונים להתלקחות המגפה.

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2020 על ידי sperial

[nepet]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

@nepet אתה הופך את היוצרות. מיעוט החולים והמתים הוא בזכות מה שאתה קורא "טירלול". אילו היינו נוהגים כמו שוודיה או בריטניה כנראה שהיינו עומדים על לפחות 2000 מתים (ואני מניח שיותר, כיוון שהישראלים נוטים להצטופף הרבה יותר מהנורדים או הבריטים) והרבה עשרות אלפי חולים. אני מודאג מאוד מהמדיניות הנוכחית שבה פותחים את המשק בצורה בלתי מבוקרת. הלואי ואתבדה.

קשה לי להבין למה אתה מודאג , לא קיבלנו תשובה ממקבלי ההחלטות , מה היה פה בין נובמבר 2019 למרץ 2020 ? 

הנתבג היה פתוח והנגיף חגג פה בלי מסכות ובלי חציצה 4 חודשים . 

נגמרו הבחירות במרץ התחילו להכניס את כולם לפאניקה ? 

שמו עלינו איכוני שבכ וסגרו אותנו בבתים . 

למה לא קם אף אחד ומעלה שאלה פשוטה , מה היה פה בין נובמבר למרץ ? 

מבטיח לך שאם היו בודקים כמה נדבקו ולא פיתחו תסמינים בארבעת החודשים האלה , היית מגלה מספרים גבוהים בהרבה מאלה שפרסמו במרץ אפריל השנה . 

תחת מסך עשן החביאו את כל הנתונים שלא רוצים שתראה ועשו מסיבות יחסי ציבור רק למה שהיה חשוב להם להראות .

תחשוב על זה. 

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2020 על ידי nepet

[nimrod7676]

לפני 45 דקות, vadim6385 כתב:

 

וגם אתה לא

 

אני אשכנזי, לא הצלחתי גם לפני. 

 

בכל מקרה נראה שהכל חוזר לקדמותו, 

 

מקווה שגם הטיסות. 

 

מה עם הפרופסור חוזה העתידות? 

[borsood]

לפני 51 דקות, sperial כתב:

 

האומדן של 2000 מתים מבוסס על המספרים בשוודיה ובבריטניה,

 

הסיפור של הפסקת טיפול בחולים שאינם חולי קורונה הוא בעיה נפרדת, אתה רואה את זה אפילו ב"תשדירי השירות" בערוצים המסחריים שלנו. מצד אחד הפסקת פעילות בהוראת משרד הבריאות (זה מתחיל להשתחרר) ומצד שני חולים שלא מגיעים לטיפול בזמן.

 

מה שאתה לא מבין הוא שאתה לא רוצה להגיע לאחוזי אשפוז גבוהים, כי אם תגיע אליהם לא תוכל לחדש את הפעילות שאינה של קורונה,

לא ידעתי שגם אתה נכנסת לעסקי האקסלים של ביף...

 

אבל שים לב: מספר המתים הכולל, גם אם אנחנו מניחים שהוא מדוייק, הוא לא רלוונטי. גם בשגרה תינוקות, צעירים יולדות בריאות מתים "ללא סיבה" או גם משפעת.

אבל המספר החשוב פה הוא מספר המתים שמתו כתוצאה מאי יכולת המערכת לטפל בהם. בארץ ובשוודיה, ואני מאמין שגם בבריטניה, המספר הזה עומד על 0 אפס. בצפון איטליה, בספרד ואולי גם בניו יורק (מסיבות אחרות) המספר שונה. זה כל ההבדל וזה מה שחשוב. אם לא היה החשש הזה אז באמת זו עוד מגפת שפעת.

 

בארץ וכנראה בבריטניה המחיר ששולם למחיר הזה גבוה מדי לדעתי.

בשוודיה לא רצו לשלם את המחיר.

 

לכן יש קשר ישיר בין התפוסה במחלקות הקורונה והמחלקות האחרות. שצומצמו בהוראת משרד הבריאות.

כמובן שלא רוצים להגיע לתפוסת יתר, אבל 10-20 אחוז זו תפוסת חסר שהמחיר עליה כמעט ולא נספר או מדווח.

אני מאד מקווה שזה לא נובע מחוסר יכולת של אפידמיולוגים לנתח את מה שקורה ולווסת יוצר טוב את המצב.

 

[sperial]

המצב הרגיל בישראל הוא תפוסה של 95-120%. אין שום רזרבה. בעולפ המערבי מקובלים, אאל"ט מספרים בסדר גודל של 70-80% (בשגרה).

 

המחיר שאנו משלמים על תפוסת היתר בשגרה די מוכר, אם כי איני יודע איך מכמתים אותו בכסף. לגבי תת הפעילות כיום - התיחסתי אליה, וכנראה שמשרד הבריאות מתחיל לשחרר.

 

לגבי אבדן השליטה - חזרתי עכשיו מהצעידה היומית שלי. לפי מה שראיתי תוך שבוע - 10 ימים נהיה שוב בסגר מוחלט. הקהל עומד בקבוצות, בלי מסיכות, ממש בית גידול לקורונה. מדיניות השחרור הכמעט לא מבוקר הולכת לעלות ביוקר רב, ומאות המיליארדים ימשיכו להשפך לריק.

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2020 על ידי sperial

[ChemGuy85]

שמעתי שממש שמח בדיזינגוף סנטר

 

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2020 על ידי ChemGuy85

[nepet]

Sperial, אני חולק עליך . שים לב שיום לפני סגר פסח כל העולם ואישתו עמדו בפקקים כדי להגיע למשפחה המורחבת ולחגוג איתם . בסדר פסח כולם התערבבו עם כולם ישנו יחד ובצאת החג נגמר העוצר וחזרו לבתים .  עברו שבועיים ויומיים מאז סדר פסח , וכלום. 

אל תיתן לתקשורת המגוייסת ולפוליטיקאים לעבוד עליך . גם לא לפקידים של משרד הבריאות , כל מה שאתה שומע במדיות השונות זה הכנה לועדת חקירה שאף פעם לא תקום כשייחקרו את המחדל שהיה פה . 

[David32]

והדבקות בחול זה גם חרטא?

[nimrod7676]

לפני 42 דקות, ChemGuy85 כתב:

שמעתי שממש שמח בדיזינגוף סנטר

 

 

היום השוק מושמד, אתה שמח? 

[sperial]

בחוגים שאני מכיר כל אחד עשה את הסדר בעצמו. פה ושם הביאו איזה הורה שאחרת היה נשאר גלמוד.

 

מה שראיתי היום בסנטרל פארק של השכונה לא ראיתי בחודשיים האחרונים. הילדים מתערבבים - וגם ההורים.  בשבועות האחרונים ראיתי אנשים פה ושם, אבל לא בכזו צפיפות.

[nepet]

זרמתי . בוא נראה מה יהיה עוד שבועיים . 

רק מדגיש שוב , תחשוב על זה , מנובמבר 2019 ידעו על הנגיף . 

עד מרץ לא עשו כלום . לא בדקו אנשים ! 4 חודשים הנגיף הזה הסתובב פה ולא דיברו עליו . 

אם היו בודקים בין נובמבר למרץ תאר לך כמה נשאים היו . אבל אין איך לבדוק . אין מספיק בדיקות .

הנשאים שיושבים ומתפננים במלון הם לא חולים , הם כאלה שנדבקו ואין להם שום תסמינים . הם יכולים באותה מידה לחזור לעבודה . 

david32, אם בחו"ל היו בודקים מהרגע שהנגיף הופץ היית רואה גם שם מספרים יותר גבוהים . 

אני לא מאמין לכל מחוללי הפאניקה בטלויזיה ובאינטרנט. כולם אינטרסנטים . 

כל אחד שמוציא מילה מהפה עושה את זה כדי לשרת אינטרס אישי, מי מהם שפוחד מועדת חקירה ומי מהם שפוחד מהמשפט שהיה צריך להפתח במרץ .

אבל יאללה , כמו שכתבתי, אני זורם עם כל מה שהעלו פה מצדדי המשך הסגר . נחכה עוד שבועיים ונראה. 

[sperial]

@nepet מצטער - אתה מנותק לחלוטין מהמציאות של הארוע. על הוירוס ידעו בסין מאמצע דצמבר, הידיעות התחילו להיות נפוצות בעולם רק בינואר. התגובות הראשונות בישראל היו בסוף ינואר - ביטול הטיסות מסין, אח"כ גירוש המטוס הקוריאני, הגבלות על כניסת נוסעים ממדינות בסיכון גבוה, בידוד בית, אפילו הקלפיות הנפרדות למבודדים ב-2 במרס. דרך אגב, הפרסום המדעי הראשון שראיתי היה בסוף פברואר, והוא התאור של תחילת ההתפרצות בווהאן והתאור של החולים הראשונים בגרמניה.

 

יש כאן הרבה תלונות על קצב התחלת הבדיקות. צריך להבין שמדובר במחלה חדשה, היה צריך למצוא או ליצר את ערכות הבדיקה יש מאין. אז הסינים שחררו את הרצפים הגנטיים הדרושים מוקדם מאד, אבל מכאן ועד ביצוע הבדיקות בצורה מאסיבית צריך להצטייד בציוד ובחומרים האלה, שלא היו קיימים ובתחילה נוצרו במשורה. מדובר בהליכים שאורכים זמן.

 

הסיפור על תפוצת הנגיף מנובמבר או אוקטובר הוא תוצאה של מחקרים מאוחרים. ואתה יודע, הרטרוספקטוסקופ לא מפספס. אבל במקרה זה מדובר בהערכות שנגזרות מניתוח גנטי, לא בידיעה חד משמעית.

 

הנשאים ש"מתפננים" במלון - הם ממש לא - חיבים להשאר בבידוד. אם הם יסתובבו בקהל הם יפיצו את המחלה. והמחלה הזו חמורה, למרות ה-downplaying של כמה חברי פורום.

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2020 על ידי sperial

[davemustaine87]

@sperial , מצד אחד אני יותר מאמין למה שאנחנו רואים ולא קונספירציות שונות, כי עד כמה שלביבי יש את האינטרסים שלו, בכול העולם פחות או יותר נוהגים כמו בישראל. 

 

אבל מפריע לי שהדבר הזה קיים מינואר(באופן מוצהר), ועד עכשיו אין שום מידע קוהרנטי לציבור, כמה אנשים באמת נדבקו- בדיקות נוגדנים, בדיקות וירוס פעיל לכלל האוכלוסיה, לא רק לבעלי תסמינים. 

 

הרי אף אחד לא עשה בדיקות כאלה? ברור שעשו. איסוף מידע זה הדבר שהכי רודפים אחריו בשנים האחרונות. למה אף אחד לא מדבר על זה? למה זה כזה סוד? זה מטריד. 

 

זה בעיקר מטריד, כשאתה רואה את כול הבית זונות בימים האחרונים וה-0 אכיפה(עשיתי הליכה של שעה וחצי בערך - 0 ניידות). מישהו יודע משהו שאנחנו לא יודעים(או שהם לא מכירים את האקסלים של קורולה), ושומר על זה בסוד. 

[Benor]

חופי הים גם מלאים.

אס"ק פשוט אס"ק.

או שזה יתפוצץ כמו שאמרו ונצטרך לחזור אחורנית, או שיגיעו להבנה שאין מה לעשות יהיה מה שיהיה חייבים לנוע קדימה ולחזור לשגרה.

עריכה אחרונה ב-1 למאי, 2020 על ידי Benor