מה הסכנה לסטודנט בלעבוד במקום שרוצה חשבוניות על תשלום ולא משלם עלי ביטוח לאומי?

[eilam]

שלום לחברי הפורום אני סטודנט מצטיין שנה ב' והתקבלתי לתפקיד שנוח לי מבחינת שילוב עם הלימודים מבחינת שעות עבודה(40-60 בחודש) וגם מבחינת השכר (50 לשעה). התפקיד מעניין אותי והוא ממש קרוב לבית שלי.

על פניו מתאים לי בול לתקופה של הלימודים .

הבעיה היא שהם משלמים את המשכורת בצק בסוף החודש והם רוצים שאני אמסור להם חשבונית.

הסברתי להם שאני סטודנט ואני לא מעוניין להתחיל לתת חשבוניות ושאף פעם לא התעסקתי בזה.

 

השאלות שלי :

1. מה האינטרס שלהם לשלם לי כך חוץ מלחסוך תשלום של ביטוח לאומי ?

2. מה הסיכון שעלול להיגרם לי כאשר מקום העבודה לא משלם עלי ביטוח לאומי ?(מה קורה אם אני נפצע בעבודה?)?

3. אם אני אחליט כן לעבוד שם מה הפרוצדורה של הוצאת חשבונית ? זה עלול להיות מכשול או בעיה עבורי?

 

 

אני לא רוצה לפסול את העבודה הזאת כי היא אופטימלית עבורי בתור הכנסה נחמדה שתאפשר לי עדיין להמשיך להשקיע בלימודים וגם להרוויח משכורת נחמדה.

 

* לא חושב על עתיד בעבודה הזאת יותר מעד סיום הלימודים בגלל שהיקף המשרה מוגבל לשעות אלו וזה פחות מחצי משרה.

 

אשמח לדעות

[MiKa_P]

זה נשמע מודל של פרילאנס. זה אומר שאתה בעצם מתפקד כעצמאי שהוא עוסק פטור. זה אומר שאתה פותח תיק במע"מ, מס הכנסה וביטוח לאומי, ומתנהל מולם עצמאית, כולל דוח בסוף השנה.

אתה תצטרך לשלם על עצמך ביטוח לאומי, מס הכנסה (אם כי יש סיכוי שתישאר במדרגת הפטור ממס) ואולי גם להפריש לעצמך פנסיה (קראתי שנכנס או ייכנס בקרוב חוק שיכריח גם עצמאים להפריש לפנסיה).

אני לא בטוחה שבמודל הזה ה-50 ש"ח לשעה ישתלמו לך במיוחד, ולמען האמת זה נשמע חוזה העסקה משונה ביותר ומפתיע שדיברתם על התנאים האלה רק בסוף התהליך.

[malcishua]

^ אכן, החוק (חובת הפרשה לפנסיה לעצמאיים) נכנס לתוקף בתחילת 2017 אאל״ט.

 

פות״ש, כפי שכתבה מיקה, קח בחשבון שה-50 ש״ח האלה כוללים בתוכם הכל - ביטוח לאומי (שאתה משלם את כולו בעצמך, אין חלק מעסיק), הפרשה לפנסיה. מס הכנסה כנראה שלא תשלם במדרגת השכר הזו. ממליץ לעשות חישוב כדי לבדוק כמה יוצא השכר הריאלי, יתכן שתופתע לרעה.

 

בנוסף, יש את עניין ההתנהלות מול הגופים הרלוונטיים (ביטוח לאומי, מע״מ, מס הכנסה, גוף פנסיוני) והדוח בסוף השנה. מדובר בהתעסקות לא קטנה. אתה יכול לשכור רו״ח שיעשה בשבילך את הכל אבל בהנתן השכר שציינת, זה לא כלכלי במיוחד.

[hans]

אסכם את התגובות הנבונות והמחכימות של קודמיי בחישוב לכאורה גס אך למעשה די מדויק:

זה שווה ערך לעבודה של שכיר ב-~23 ש״ח לשעה, לפני הטרטורים המציקים של פתיחת עוסק פטור, הצהרת הון בשנה השנייה ושאר מרעין בישין.

 

אני יכול לחשוב על אלף ואחת אופציות טובות יותר.

 

קיים יוצא דופן בדמות שכר אומנים וכיו״ב, בתור עבודה צדדית נוספת מעבר לעבודה קבועה כלשהי,

שבה נקבע הניכוי מראש בטופס שאתה מנפק במס הכנסה, אבל זה לא המצב שאתה מתאר.

[malcishua]

^ אם כבר עשית את החישוב, תוכל בבקשה להסביר אותו (23 ש״ח מתוך 50)?

 

תודה!

[sperial]

כפי שנאמר כאן - מדובר במודל העסקה בעייתי. כלומר - אם העבודה בהיקף יותר גדול זה עשוי להיות נכון, במיוחד אם אין לך אופציה אחרת. אבל יש עדיפות גדולה לעבודה כשכיר.

 

מבחינת המעסיק יש יתרון עצום להעדר יחסי עובד מעביד - אין לא התחייבויות כלפיך, אתה הוא זה שצרך להתעסק עם תשלומי מיסים וזכויות סוציאליות, והמעסיק יכול להגיד לך שלום בכל רקע נתון (אפילו בלי הודעה מראש, אא אם יש ביניכם הסכם אחר).

 

מבחינת מבנה התמורה לעבודה (זה אינו שכר) עליך להביא בחשבון:

1. מע"מ - האם נכלל ב-50 ש"ח האלה או לא? אם כן - מדובר ב-58.5 ש"ח לשעה - 50 ש"ח בתוספת מע"מ - כאשר את המע"מ עליך להעביר מדי חודש או חודשיים לרשויות המס (אני מדבר על עוסק מורשה. לא מכיר את הכללים לגבי עוסק פטור). אם ה-50 ש"ח כוללים מע"מ הרי שבעצם מדובר על 42.75 ש"ח בשעה.

2. בט"ל - סדר גודל של 15% מהשכר. מצד שני - תהיה פטור מתשלומי בט"ל כסטודנט (ומומחי הפורום יתקנו אותי אם יש ניואנסים לגבי עניין זה).

3. פנסיה - בסכומים האלה מדובר בסד"ג של 5%.

4. הקטש הגדול ביותר - עליך להתנהל עצמאית מול רשויות המס - הווה אומר ללמוד היטב את החוק והתקנות, או להעביר את העבודה לידי רואה חשבון\יועץ מס, תמורת תשלום, מה שעשוי להפוך את העניין אפילו להפסדי. ואני לא מדבר על הצהרת הון שעלולה להדרש ממך ושהיא בלבול מוח לא קטן.

5. בסיום העבודה אתה עשוי להדרש לפרוצדורות של סגירת תיקים ברשויות המס. שוב, עניין שעשוי לדרוש זמן ויתכן גם כסף, אם תזקק לבעל מקצוע.

6. אתה עשוי להדרש לשלם מקדמות מס הכנסה ובט"ל, ואז להתחשבן עם הרשויות בסיום שנת המס. כך יתכן שחלק מהכנסתך ישב בקופת המדינה עד סביבות אוגוסט של השנה שאחרי העבודה - כאשר השומה השנתית תסגר.

 

היתרון, אם תרשם כעוסק מורשה, הוא האפשרות לנכות הוצאות מהכנסותיך, מה שמקטין את הסכום שעליו אתה משלם מיסים.

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2017 על ידי sperial

[guya72]

על פניו - נראה לי שיש צורך לפתוח תיק כעוסק מורשה ולא עוסק פטור. זאת מאחר ויש צורך להעביר קבלה על סכום המשכורת (קבלות של עוסק פטור מוכרות ע"י רשות המיסים כחשבונית מס בסכומים קטנים. כמדומני עד 200-300 ש"ח - אינני מצליח למצוא מידע רלוונטי באתר רשות המיסים בכדי לוודא זאת).

מעבר לכך - ישנם מקרים בהם רשות המיסים מחייבת אותך לפתוח תיק כעוסק מורשה.

http://bit.ly/2qpTx2x

 

בתור עוסק מורשה, אתה יכול לבצע ניהול החשבונות בעצמך ולתת לרו"ח רק לדווח - זה עשוי להוריד בעלויות שהוא ידרוש (השאלה - האם יש לך זמן לכך).

 

לגבי סטודנטים - אין הקלות מיוחדות במיסים. במידה ויש לך נקודות זיכוי - הן נלקחות בחשבון.

ראה שאלה ראשונה : http://bit.ly/2qi3PGH

[קורן בן אשר]

^ אם כבר עשית את החישוב, תוכל בבקשה להסביר אותו (23 ש״ח מתוך 50)?

 

אני לא חושב שהוא חישב ממש, אלא התכוון להגיד שזה לא הרבה יותר טוב מעבודה כשכיר בשכר מינימום.

 

כחוק אצבע, עצמאי צריך להוציא חשבונית על כ-130%-140% (לפני מע"מ כמובן) ממשכורת ברוטו מקבילה של שכיר כדי להגיע לכמות דומה של כסף בארנק + תנאים סוציאליים שלהם העצמאי דואג לבד.

 

לגופו של עניין, מסכים עם כולם, נשמעת עסקה מפוקפקת. כאמור, תנאים סוציאליים וכל השאר אפשר לתמחר; 50 ש"ח לשעה זה פשוט לא משתלם.

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2017 על ידי קורן בן אשר

[avargel]

כפי שנאמר כאן - מדובר במודל העסקה בעייתי. כלומר - אם העבודה בהיקף יותר גדול זה עשוי להיות נכון, במיוחד אם אין לך אופציה אחרת. אבל יש עדיפות גדולה לעבודה כשכיר.

 

מבחינת המעסיק יש יתרון עצום להעדר יחסי עובד מעביד - אין לא התחייבויות כלפיך, אתה הוא זה שצרך להתעסק עם תשלומי מיסים וזכויות סוציאליות, והמעסיק יכול להגיד לך שלום בכל רקע נתון .

1. מע"מ - האם נכלל ב-50 ש"ח האלה או לא? אם כן - מדובר ב-58.5 ש"ח לשעה - 50 ש"ח בתוספת מע"מ - כאשר את המע"מ עליך להעביר מדי חודש או חודשיים לרשויות המס .

 

כל מה שכתבת נכון ומדוייק, חוץ מהציטוט החלקי הנ''ל.

 

 

א. אין מע''מ לעוסק פטור. לטוב ולמוטב. לא גובה מע''מ ולא מזדכה על מע''מ.

 

ב. במקרים מסויימים, על אף שצורת התשלום היא כנגד חשבונית מס, ויש לזה "אופי" של עצמאי, בכל זאת הרשויות יראו בהעסקה כמשכרת שכיר על כל המשתמע מכך, כולל קיום יחסי עובד מעביד, פיצויי פיטורין, הודעה מוקדמת וכו'.

 

מתי? כשרוב ההכנסה של העובד היא מהעבודה המדוברת.

 

המקרה של פות''ש נראה לי מקרה קלאסי של קיום יחסי עובד מעביד על אף צורת התשלום השונה.

 

כמובן בהנחה ואינו עובד בעוד מקומות אחרים באותה צורה, וכפי שאכן משתמע מדבריו.

[ישה]

הרשויות אדישות אם אתה תיחשב כשכיר או כעצמאי.

[sperial]

אברג'ל - התעלמתי מהעניין בכתיבת הפוסט, אבל בהחלט נכון. היו מקרים שבהם עבודה כעצמאי הוכרה כשכיר מבחינת יחסי עובד מעביד, מבחינת זכויות סוציאליות, פיצויי פיטורין וכד'. אבל מדובר במצבים בהם העבודה נעשתה עבור "מעסיק" (בכוונה במרכאות, כיון שיש כאן מעמד לא לגמרי ברור) אחד, והיה צורך לעבור דרך בית המשפט, על כל הכרוך בכך.

 

לגבי העוסק הפטור - ההתמצאות שלי בעניין לא קיימת, מכיר רק את צד העוסק המורשה כיון שחלק מעבודתי היא במעמד זה. ומרבית העבודה מול הרשויות נעשית בסיוע יועץ מס, שגובה תמורתה לא מעט כסף, שיחד עם עוד כמה הוצאות מעמיד את כדאיות העבודה הזו בספק. אני ממשיך בה מתוך אינרציה (בעבר היה מדובר במחצית מהעבודה שלי) ומתוך מחשבה על המשך עבודה כאשר אצא לגמלאות מעבודתי כשכיר.

[eilam]

ראשית תודה לכל המגיבים .

למדתי מזה שבתנאים האלו לא שווה לי לעבוד בעבודה זו למרות שהיא קרובה לבית, מעניינת, סכום נחמד (עכשיו מובן שכבר פחות),נוחה לי מבחינת שעות.

 

אנסה לגשש אם יש לי אפשרות לשנות את תנאי התשלום גם בירידה בתשלום פר שעה .

אשמח לרעיונות יצירתיים איך עדין לא לוותר על העבודה .

[E-A]

מתעלק על השרשור. אני שכיר ושוקל לעסוק במתן שירותים בתחום הידע שלי בזמני הפנוי. מדובר על עבודה של כמה מאות שקלים בחודש ולפעמים יגיע לאלפים בודדים (לא מאמין שיהיה לי זמן ) האם גם במקרה כזה עליי לפתוח תיק במעמ ,בביטוח לאומי מס הכנסה ולהפריש פנסיה לעצמי? מה בעצם הצעד החכם ביותר מבחינתי ואיך מחושבים המיסים לסוג כזה של פעילות?

 

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[hans]

כן לכל השאלות.

לפי ההיקף שאתה מתאר, מה שמתאים כאן זה עוסק פטור.

יש מידע ברשת ובאתרים של מס הכנסה ומע״מ.

ברגע שתעבור את התקרה, תהפוך אוטומטית לעוסק מורשה,

מה שמסבך כמה דברים אך מאפשר הזדכות על המע״מ. התקרה די גבוהה אם אני זוכר נכון.

 

כשהייתי באותו מצב (גם וגם) די הציק לי התשלום הנוסף לביטוח לאומי

והתשלום (המוצדק בהחלט לטעמי) לרו״ח עבור עריכת הדו״ח השנתי, אבל זה רק בגלל שלא תכננתי מספיק טוב -

אלו סכומים שצריך להוסיף לחישוב בתמחור העבודה שלך.

[phpclub]

מתעלק על השרשור. אני שכיר ושוקל לעסוק במתן שירותים בתחום הידע שלי בזמני הפנוי. מדובר על עבודה של כמה מאות שקלים בחודש ולפעמים יגיע לאלפים בודדים (לא מאמין שיהיה לי זמן ) האם גם במקרה כזה עליי לפתוח תיק במעמ ,בביטוח לאומי מס הכנסה ולהפריש פנסיה לעצמי? מה בעצם הצעד החכם ביותר מבחינתי ואיך מחושבים המיסים לסוג כזה של פעילות?

 

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

צריך לפתוח תיק, תצטרך דוח שנתי עם רואה חשבון, בהיקף קטן תוכל לנהל את הספרים בעצמך אם רק תרצה.

אני עושה זאת ומשלם כ 600 שח בשנה על דוח שנתי

הפרשת פנסיה על סכומים כאלה נראה לי מגוכך היות וזה רק תוספת הכנסה קטנה ויש לך כבר פנסיה ממקום העבודה.

 

אתה פותח תיק פטור או מורשה תלוי לפי תחום העיסוק שלך (יש כאלה שמחייבים עוסק מורשה גם אם היקף העסקאות קטן).

כל חודשיים אתה נכנס לאינטרנט ומשלם מקדמות מס הכנסה לפי מה שקובעים לך (% מסוים מסך העסקאות), עושים הערכה כמה כסף אתה תכניס ועל סמך זה משלם גם מקדמות ביטוח לאומי (אני משלם בכ"א)

 

בסוף השנה בדוח השנתי עושים חישוב, אם שילמת יותר אתה מקבל החזר, אם שילמת קצר מדי אתה מקבל דרישת תשלום של ההפרש.