יתרונות מבנה 3 צילינדרים + טורבו

[CRuzer669]

המנועי מכסחת דשא האלה לא יזכו לחיים ארוכים כמו 1.6 רגיל, כל הכובד נשען על הטורבו שמאיץ את הבלאי שלו.

[daido1]

למשל, יש לנו בעבודה בליסינג את הפיגו 308 שהיא 1.2 3 בוכנות עם......טורבו, מוציאה בערך 130 סוסים.

אתמול נסעתי על אחת עם 12 אלף קמ על השעון. תכלס ? חשבתי שמדובר על מנוע דיזל, רועשת, רועדת במאמץ

אין לי שמץ מה הליסינג מעוללים לרכב, כי ב-308 שלי (פרטית) אין אפילו רמז למה שאתה מדווח.

נהפוך הוא - המנוע הכי שקט שהיה לי אי פעם החל מסיבובי סרק ועד הקו האדום. אפילו לא ויברציה קלה.

בתוספת בידוד רעשים מעולה, אז גם ב-120 קמ"ש החרישיות נשמרת.

 

כי להזיז רכב 1.3 טון פלוס אנשים פלוס מטען דורש כח, ולדעתי, זה אוברשוט, לרכב קטן מילא,

אבל למשפחתיות זה בדיחה.

לגבי ביצועים, ה-308 די חזקה וגמישה ביחס לקטגוריה, כולל אנשים+מטען.

יש רק חיסרון אחד שאני לא בטוח שאתה מודע לו. (חלק רואים בזה יתרון דווקא...)

קיים פער גדול מדי בתיבת ההילוכים בין מצב "רגיל" למצב "ספורט" (S).

במצב הרגיל (שבו כנראה נסעת...), הביצועים "מסורסים" מדי לטעמי, לטובת חיסכון בדלק.

האמת שת'כלס, גם במצב S ניתן לנסוע חסכוני מספיק, כל עוד אתה נוסע "ברגוע".

ייתכן שלרוב האנשים רוב הזמן המצב ה"רגיל" יתן ביצועים מספקים, אבל לא לי.

אני באופן אישי, מעדיף רוב הזמן פשוט להשאר על S חוץ משיוט נטול עקיפות בכביש המהיר.

והטבלה לא משקרת - במצב S, הצלחתי לסחוט ממנה 0-100 ב-9 שניות, וגם האצות ביניים מרשימות.

עריכה אחרונה ב-21 למרץ, 2017 על ידי daido1

[אורי מ.]

המנועי מכסחת דשא האלה לא יזכו לחיים ארוכים כמו 1.6 רגיל, כל הכובד נשען על הטורבו שמאיץ את הבלאי שלו.

 

ואת זה אתה קובע לפי מה?

ניתוח סטטיסטי של נתוני היצרנים / ידע הנדסי / נסיון בתכנון מנועים / ניחוש / אמונה / חבר שמבין?

[Tamir FR]

המנועי מכסחת דשא האלה לא יזכו לחיים ארוכים כמו 1.6 רגיל, כל הכובד נשען על הטורבו שמאיץ את הבלאי שלו.

 

על פי איזה ניסיון אתה אומר את זה?

מעבר לזה שגם אם אתה צודק זה לא אמור לעניין ממש את היצרנים מה יהיה עם המנועים שלהם בעוד 10 שנים מהיום.

[daido1]

מישהו ניסה לרמוז שה-308 שלי עגלה???

 

נותן לסרטונים הבאים לענות במקומי...

 

0-100 -

 

60-100 -

 

80-120 -

 

ולגבי הטענה לויברציות ו"מכסחת דשא", אני מציע לשים את הסרטון הראשון בפול ווליום,

במיוחד בהתחלה שלו (סיבובי סרק). מה שומעים?

עריכה אחרונה ב-21 למרץ, 2017 על ידי daido1

[razi_pazi]

אני אנסה שוב....

 

האם יש יתרון לשלושה צילינדרים על פני ארבעה מבחינת הטורבו. עזבו בלאי. רק מבחינת האפקט של הטורבו שמתאים יותר לשלושה צילינדרים.

 

הטורבו לא 'יודע'' כמה צילינדרים יש, ואפילו לא אם זה מנוע דו פעימתי או 4 פעימות. סה"כ מדובר במדחס אוויר שמופעל בכח גזי הפליטה.

 

אתה היחיד שמתייחס לשאלה.

ברור לי שהוא לא יודע. השאלה האם למספר הצילינדרים יש השפעה.

 

כמו שהצילינדר לא יודע האם הוא במנוע V, מנוע טורי או מנוע בוקסר. אבל יש הבדלים.

אתההיחידשמתייחסלשאלה

[חן פרחי]

חד משמעית - לא.

אין שום קשר בין מספר הבוכנות ליעילות ההגדשה.

ואין גם שום קשר לבלאי שלו.

כבר לפני 30 שנה היפנים ייצרו מנועי 3 בוכנות שהגיעו לנסועה מכובדת מאד.

[ליסינג בצער]

לגבי ההעדפה של היצרנים מנועי 3 צילינדר על פני 4, שניהם מוגדשים: הסיבה הכמעט יחידה נאמרה באחת התגובות הראשונות - המנוע פשוט יותר קטן וקל.

וכמו שצוין על ידי חן, ביפן עשרות שנים יש מכוניות קבוצה K שעושות שימוש במנועי 600 סמ"ק, לעיתים 2 צילינדרים עם טורבו..... ולא קורה כלום.

 

מרבית התשובות כאן נכתבות על ידי אנשים שמנסים להסביר לעצמם למה הם קנו את מה שקנו ולמה דווקא שלהם הכי טוב (תכונה ישראלית ידועה) ולא בחינה הנדסית עניינית (הרי לעולם לא אגיד שיצאתי פראייר וקניתי משהו שפחות טוב....).

 

הקידמה היא בטורבו. מנוע אטמוספירי מתחיל להגיע לקצה המיצוי שלו והמנועים האטמוספיריים החדשים מגיעים לערכי הספק מירבי ב- 5000+ סל"ד לא רלוונטיים עם מומנט נמוך בכ- 30% ובסל"ד היסטרי של 4000+ (יחסית למנועי טורבו קטנים שמגיעים למומנט בשרני ב- 1800 סל"ד). ערכי המומנט של המנועים האטמוספיריים לא השתנו מהותית מאת שנות ה- 80 והעליה בהספק (שהוא מכפלה של סל"ד במומנט - ביחידות המתאימות) מושגת על ידי הגעה לשיא מומנט בסל"ד אסטרונומי במונחי שימוש יומיומי. זה טוב לנאסקר (שם גם שסתומים עיליים וקרבורטור טובים עדיין), אבל לא לנהיגה יומיומית.

 

מיתור לציין מה אני מעדיף (אגב גם גיר דו מצמדי הוא טובה בהרבה כמעט מכל גיר פלנטרי).

עריכה אחרונה ב-21 למרץ, 2017 על ידי ליסינג בצער

[CRuzer669]

אני מדבר כמובן על רכב גדול כמו אוקטביה למשל שנשען על מנוע ליטר, בלעדי הטורבו המנוע הזה יפיק אולי 70 כ''ס דבר שבקושי יזיז את המרכב, שהטורבו בעסק הוא כל הזמן יהיה באחוזים גדולים של פעילות שיאיצו את הבלאי שלו.

 

הטרנד הזה שבא מהאירופאים בא על מנת לחסוך בעליות היצור.. וגם על הלקוחות.

עריכה אחרונה ב-21 למרץ, 2017 על ידי CRuzer669

[חן פרחי]

מנוע האוקטביה תוכנן מראש כמנוע מוגדש, על כל המשתמע מכך.

גדישה לכשעצמה אינה גורמת שום נזק למנוע, ועל אחת כמה וכמה למנוע שתוכנן מראש כמנוע מוגדש.

[ליסינג בצער]

אני מדבר כמובן על רכב גדול כמו אוקטביה למשל שנשען על מנוע ליטר, בלעדי הטורבו המנוע הזה יפיק אולי 70 כ''ס דבר שבקושי יזיז את המרכב, שהטורבו בעסק הוא כל הזמן יהיה באחוזים גדולים של פעילות שיאיצו את הבלאי שלו.

הביצועים שלמנוע טורבו ללא טורבו הםלא רלוונטיים בעליל! הטורבו עובד במנוע בדיוק כמו שהבוכנות מתחככות בבלוק בכלתנועה והשסתומים עובדים כלהזמן ויותר מהטורבו. זה לא ניטרו שעובד רק בלחיצות, כשפותחים ברז.

 

בקיצור - אין שום הבדל בין טורבו מתוחזק ומתוכנן נכון מכל רכיב נע ודינמי במנוע!

[CRuzer669]

קודם כל אתם צודקים, אבל לפי דעתי זה עדיין מנוע חלש שאין לו יתרון בצריכת הדלק לעומת מנועים מוגדשים גדולים ממנו למשל (1.4 TSI).

[PorSche-911]

אבל זה בדיוק העניין VW לא החליפו את מנוע ה-1.4TSI במנוע 1.0TSI, זה עוד דגם של הרכב, ENTRY LEVEL בד"כ.

בדיוק כמו שיש רכבים עם מנוע 1.6 אטמוספרי ומנוע 2.0 אטמוספרי. זה לא מתחרה אחד בשני ולא מתומחר אותו דבר.

להגיד המנוע הזה לא שווה בלי הטורבו זה מגוחך, הרי המנוע הנ"ל משווק ככה זה בדיוק כמו להגיד שבלי התזמון שסתומים משתנה בהונדה היא תפיק פחות כ"ס, אם יש תקלה זה משהו אחר מתייחסים לרכב כאשר הוא תקין.

 

בנוסף צריך לזכור, טורבו הוא לא דבר חדש, הוא מאוד נפוץ במנועי דיזל כבר משנות ה-90.

נכון זה עוד רכיב שעלול להתקלקל אבל זה המחיר של הקידמה, בדיוק כמו גיר אוטמטי לעומת ידני או בקרבוטור לעומת הזרקה.

[ליסינג בצער]

האם המנוע חלש לרכב - אולי. האם מנוע חזק יותר (כמו 1.4TSI) יהיה יותר מעניין לרכב דומה - כמובן. זה פשוט עניין של יצרנים לייצר בידול ומיתוג שונה.

היצרנים מציעים מנועים פשוטים וחסכוניים יותר לקהלים שלא מחפשים או לא צריכים את הכח הנוסף. מישהו שמשתמש ברכב באזור מישורי ועירוני - יהיה יותר נוח לוותר על הכח הנוסף בתמורה למחיר ולחיסכון. זו כבר החלטה עסקית של היצרן וכל לקוח יעשה את השיקול שלו על מה הוא מוכן לשלם.

[AloniM3]

מסכים עם ליסינג בצער.

נשמעת הכי הגיוני פה, והאם ה 308 עגלה ? לדעתי לא, אבל היא גם לא מטוס.

בוא נגיד שבסגמנט שלה יש לה ביצועים טובים.. להגיד לך שהרגשתי רטט בגוף כשנסעתי עליה ? לא

היא מאיצה יפה, יש לה מומנט יפה,

אבל קצת פרופורציה..