האם אנשים לא רוצים לעבוד והם בכיינים, או שאולי אני חולה?

[עידן.]

אני אוטומטית מתעלם מכתבות פניקה של כלל העיתונות הכלכלית בין אם זה בקשר ליוקר מחיה או מחירי דירות. המטרה שלהם זה שתקליק (ולא, לא הצבעתי לביבי. אני רחוק שמאלה)

[עידן.]

לא יודע אם מישהו אי פעם הסביר לך אבל בבית הספר לא מלמדים אותך כלכלה והתנהלות כלכלית.

אולי אומרים שכן אבל בפועל אתה לומד את זה כשאתה כבר אדם בוגר.

 

צורת ההתבטאות שלך נשמעת כמו התבטאות של מישהו שגדל מתוך כסף, או שפשוט דרך על הרבה אנשים בקריירה שלו, עם אפס אכפתיות.

 

כסף כן אמור להגדיר אם תביא ילדים או לא, למה לעשות להם עוול כזה?

אז איך יחולקו המשאבים בדיוק? בניהול מרכזי? לא עברנו את זה כבר?

מה זה תואר שני? יש שוק ויש דרישות לשוק, למה צריך שיהיה ביקוש אוטומטי לבעלי תואר שני?

 

לא גדלתי מתוך כסף, זוכר טוב מאוד איך הורי נשכו שפתיים עם 3 ילדים עד שהתבססו.

בכיף אפשר להסיט את הדיון אלי אבל חבל על שאר קוראי הפורום.

 

והתנהלות כלכלית אפשר ללמוד גם לבד בתחילת שנות ה20. שים לב שהחישוב שלי על בנית תיק סולידי לאורך 30 שנה מתחיל מגיל 25.

 

ואיך כל המניפסט על חוסר אנושיות סותר את החישוב הפשוט של השקעה לאורך זמן?

 

עריכה- מאחר והחלטת להתיחס אלי באופן אישי במקום לתוכן, אמשיך במגמה: צורת ההתבטאות שלך נשמעת כמו התבטאות של מישהו שגדל וחונך להיות קורבן נזקק ומתלונן, עם אפס חינוך למצוינות והישגיות.

עריכה אחרונה ב-5 לאוקטובר, 2016 על ידי עידן.

[Smiro]

בזמן האחרון יש הרבה עוינות בפורום, בשלל שרשורים. בהתחלה חשבתי שאני הדפוק היחיד ש"מתווכח" עם אנשים ואנשים "מתווכחים" איתו. אבל מסתבר שאני לא כזה דפוק, כולם עושים זאת. מוזר.

[shugiflex]

אם במושג ״בזמן האחרון״ התכוונת לעשור האחרון, אני בהחלט מסכים איתך.

[davemustaine87]

עויינות? כול עוד זה בשפה נאותה והפגנת כבוד מינימלי, אני לא רואה בעיה עם זה.

 

הפוך, לדבר עם אנשים שכול היום מסכימים איתך, יכול להיות מאוד משעמם

[עידן.]

צריך לראות את חלוקת ההכנסות אבל בהנחה ושני בני מרוויחים משכורת זהה שניהם צריכים להרוויח מעל 6,000 ש"ח בחודש. שכר המינימום עומד על 4,850.

 

אותו זוג יצליח להפקיד 3,000 ש"ח בחודש רק אם הוא ינהל אורך חיים מאוד דחוק ולא יביא ילדים לעולם. לא מציאות שאני מאחל למישהו.

 

סופסוף התייחסות קונקרטית למספרים-

אתה צודק, הזוג יצטרך לחיות באופן דחוק מאוד. זה בדיוק הענין, מי שעושה מינימום או (לצערנו) שווה מינימום, צריך לחיות במינימום.

להביא ילד זה לא מינימום.

אבל לפחות יש להם כלי השקעה נהדר שלאורך 30-40 שנה יכול להניב מליוני ש"ח, אם רק תהיה להם משמעת וסבלנות.

במקביל, יש כאמור להילחם מלחמת חורמה ביוקר המחיה ע"י הגדלת תחרותיות והקטנת הריכוזיות במשק ולשחרר חסמים בשוק הנדלן, ע"מ שהמינימום שהם נידונו לחיות בו, יהיה קצת יותר קרוב למדינות מערביות.

[Alon_A]

עויינות? כול עוד זה בשפה נאותה והפגנת כבוד מינימלי, אני לא רואה בעיה עם זה.

 

הפוך, לדבר עם אנשים שכול היום מסכימים איתך, יכול להיות מאוד משעמם

 

מסכים איתך.

[Keyser]

זוג שמרוויח מעט מעל המינימום ומוציא את המינימום הנדרש, מפקיד החל מגיל 25 3,000 לחודש לתיק מחקה מדד עם תשואה נומינלית צפויה של 8% (ניתן לבדוק כאן https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/) לאורך 30 שנה יגיע לגיל 55 עם תיק של 4.4 מליון שח.

לקחתי 8% למרות שהתשואה הנומינלית לאורך ה100 שנה האחרונות היתה 10%.

 

בגיל 55 רוכשים דירה בכיף משאירים עוד 2.5 מליון לפנסיה.

 

הנחות עבודה:

-מגורים בשכירות עד גיל 55

-מביאים ילד אחד או בלי ילדים

-רוכשים אוטו רק בגיל מתקדם במידה והשכר מאפשר וזה לא פוגע בהפקדה לתיק

-מצמצמים הוצאות ומבינים שצריכה זה לא גזירה משמיים, ומתייחסים להפקדה לתיק כקודש הקודשים

 

מי שמרוויח מינימום כנראה עושה מינימום או לצערנו שווה מינימום, ולכן עליו לחיות בצורה מינימלית ולתת למספרים לעשות את העבודה לאורך זמן, ואז לקטוף את הפירות.

יוקר מחיה ויחס בין שכר להוצאות מול אירופה וארה"ב זה דיון אחר ובזה חובה לטפל ע"י הסרת חסמים והגדלת תחרותיות.

 

פפפפפפט זה כלום, אפשר לקנות אוהל בריקושט ב50 שקל, לגור בפארק ולהפקיד 6000 שח בחודש!!!111111

 

ברור לך שהריבית תהיה על 90% מהשווי של הדירה, כן?

זאת אומרת שעל מליון שקל למשך 30 שנה זה יעלה לך עוד 450,000 ש"ח.

בנוסף ההחזר החודשי יהיה בין 6000-7000.

Just saying...

 

כן, אבל ממילא דירה למשפחה (אפילו 3 חדרים) בשכירות עולה 5000-6000 שקל, אז לשלם עוד 1000 שקל אבל לגור בדירה שלי? where do i sign

[עידן.]

תודה, החכמת את כולנו והעשרת את הדיון. טרול.

[יוסי פרנקוס]

אז איך יחולקו המשאבים בדיוק? בניהול מרכזי? לא עברנו את זה כבר?

 

לא, לא "עברנו את זה כבר".

 

בתקופות שאתה מדבר עליהן לא באמת הבינו בכלכלה ויצרו בעיות חדשות.

זה שזה לא עבד באותו רגע זה לא אומר שזה לא יכול לעבוד עם ניהול נכון.

כיום יש אפשרויות אחרות והעולם בנוי בצורה אחרת.

 

הרי לא תפסול את כל המכונאים בעולם על בסיס זה שאחד מהם לא הצליח לסדר תקלה.

 

יש אפשרות אמיתית לעשות שילוב בין קפיטליזם לבין דאגה בסיסית של המדינה לאזרחים שלה.

 

המדינה צריכה לדאוג גם לחלשים ולדאוג לזה שלא יהיה אף אחד במדינה שרעב או שבסיכון להישאר מחר בבוקר ברחוב.

 

המדינה חייבת להציע אפשרות לדיור מוזל מאוד, שיעלה בערך כמו רבע משכר המינימום, ולעזור במה שאפשר.

 

אם לא, למה המדינה קיימת בכלל?

בשביל מה צריך אותה אם לא בשביל לדעת שיש לנו "הורה" במקרה שניפול?

בשביל מה אנחנו משלמים כל כך הרבה מיסים וביטוח לאומי?

 

אבוי לתרבות שמקדשת רק יצירת כסף ומעריכה בן אדם לפי היכולת שלו לייצר כסף.

זה מה שמייצר כדורגלנים שמקבלים מיליונים בכל משחק, "זמרים" בינוניים מינוס שסוחפים את הציבור אבל האיכות של מה שהם עושים היא זבל (ג'סטין ביבר ושות') והאמנים הטובים באמת פשוט מתים מרעב.

האנשים האלו לא באמת עובדים בצורה פרופורציונלית למה שהם מרוויחים.

 

אתה רוצה שכולם יהפכו לרובוטים ליצירת כסף ושלא תהיה אומנות או תרבות?

אף אחד לא רוצה לחיות בעולם כזה.

 

 

בנוסף, כמעט אף אחד בגיל 20 לא יודע להתנהל כלכלית ברמה שתאפשר לו להשקיע במשהו.

אלא אם הוא ממש יוצא דופן, הוא יתחיל מעבודות מינימום ויתקדם מהן עד שהוא יסיים את התואר.

90% מהאנשים לא מודעים לאפשרות לחסוך ולחשיבות של זה.

 

אל תאשים אותם, תאשים את מערכת החינוך שלא חינכה אותם ולא את ההורים שלהם לחיסכון.

[יוסי פרנקוס]

כן, אבל ממילא דירה למשפחה (אפילו 3 חדרים) בשכירות עולה 5000-6000 שקל, אז לשלם עוד 1000 שקל אבל לגור בדירה שלי? where do i sign

 

כן, במרכז...

סע צפונה לאזור חיפה והסביבה ותראה גם איכות חיים טובה יותר, גם לא חסרה עבודה (למשל בהיי טק) וגם השכירות היא הרבה יותר נמוכה מזה.

 

בצפון הירידה במשכורת מתקזזת עם עלויות מחיה.

[Night Driver]

מצד שני אם לזוג אין ילדים ואין ממילא יורשים אז בשביל מה לקנות דירה?

 

שיחסכו 1000 שקל לזקנה ושיחיו כמו בני אדם.

[Keyser]

כן, במרכז...

סע צפונה לאזור חיפה והסביבה ותראה גם איכות חיים טובה יותר, גם לא חסרה עבודה (למשל בהיי טק) וגם השכירות היא הרבה יותר נמוכה מזה.

 

בצפון הירידה במשכורת מתקזזת עם עלויות מחיה.

 

חיפשתי עבודה גם בצפון (גם בישובי חור בגליל) ומצאתי 2-3 משרות רלוונטיות. כל השאר באזור גוש דן והוד השרון.

[gbguy]

כסף כן אמור להגדיר אם תביא ילדים או לא, למה לעשות להם עוול כזה?

אז איך יחולקו המשאבים בדיוק? בניהול מרכזי? לא עברנו את זה כבר?

מה זה תואר שני? יש שוק ויש דרישות לשוק, למה צריך שיהיה ביקוש אוטומטי לבעלי תואר שני?

 

לא גדלתי מתוך כסף, זוכר טוב מאוד איך הורי נשכו שפתיים עם 3 ילדים עד שהתבססו.

בכיף אפשר להסיט את הדיון אלי אבל חבל על שאר קוראי הפורום.

 

והתנהלות כלכלית אפשר ללמוד גם לבד בתחילת שנות ה20. שים לב שהחישוב שלי על בנית תיק סולידי לאורך 30 שנה מתחיל מגיל 25.

 

ואיך כל המניפסט על חוסר אנושיות סותר את החישוב הפשוט של השקעה לאורך זמן?

 

עריכה- מאחר והחלטת להתיחס אלי באופן אישי במקום לתוכן, אמשיך במגמה: צורת ההתבטאות שלך נשמעת כמו התבטאות של מישהו שגדל וחונך להיות קורבן נזקק ומתלונן, עם אפס חינוך למצוינות והישגיות.

המצב הוא כזה ששני בני הזוג מרוויח 4850 ש"ח. משכיר דירה 3000 ש"ח כולל הוצאות הבית, והוא גר בדירה קטנה בשכונה שיכון. לקחת עוד 3000 ש"ח לטובת השקעה בעתיד. כבר 6000 ש"ח הלכו על כך שהתחיל 1 לחודש. הזוג נותר עם 3700 ש"ח בחודש. ממנו אתה צריך לשלם על אוכל, תחבורה ציבורית, והוצאות אחרות.

אתה באמת חושב שזוג בישראל יכול לחיות משכר מינימום? לא מגיע להם להנות בחיים? הם נולדו בשביל מינימום?

[יוסי פרנקוס]

מן הסתם תלוי מה התחום הספציפי שלך.