למה משרד התחבורה "צד" אחרי ג'יפים 4X4 משופרים?

[SlowRide]

ספריאל, אענה לך לפי הנקודות שציינת.

1. פה בדיוק התגלמות בעיה, אנשים צרי אופקים מחליטים לנו מה מותר ומה אסור לפי השקפת עולמם הדלה.

מהיכן אתה חושב שתרבות "השיבורים" הגיעה? היא תוצאה של סדר עדיפויות שגוי שטיל את האיסור הגורף הזה.

את הטענה על ציוד וכ"א אפשר לומר על כ"כ הרבה דברים במדינה הזאת שזה כבר לא נחשב תירוץ.

2. עניין של ביצה ותרנגולת. יש מאמינים שכמה שנחזיק את הרצועה חזק יותר ונגביל את הציבור, האזרחים יהיו ממושמעים ומחונכים יותר. ובינתיים מבחינת תרבות נהיגה ותאונות דרכים אנחנו לא איזה עילוי.

במקום לשאוף לשפר (תרתי משמע) את המצב, קצת מדכא לקרוא שבפורום רכב אנשים מתנגדים להעשרת התרבות המוטורית הדלה שיש פה.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2016 על ידי SlowRide

[kompy]

לא מדוייק.

יש להבדיל בין רכב משופר אשר תותר עלייתו לכביש(ואת זאת מנסים לאחרונה להסדיר), לבין רכב משופר אשר חל איסור העלתו לכביש ודינו רק לתערוכות או אירועים מוטוריים.

[Caveman]

SlowRide - אני חולק עליך.

 

האיסור הגורף על שיפורים לרכב נובע מסיבות שונות לגמרי:

 

1. סדרי עדיפויות - החזקת "אצבע על הדופק" מחייבת כח אדם וציוד, ולאו דווקא הזולים ביותר. מבחינת מדינת ישראל יש דברים יותר חשובים.

 

2. היכרות מעמיקה עם הנהג ובעל הרכב הישראלי. לא סומכים עליהם שלא יעשו קומבינות ויסכנו לא רק את עצמם, אלא את כל מי שמסביבם.

 

כל עוד מדינת ישראל לא תשקיע בחינוך לשמירת החוק וסדרי העדיפות שלה לא יכללו את התחום המוטורי הלא סטנדרטי - נאלץ להסתפק במה שמגיע על האניה.

 

למה צריך אקסטרה כוח אדם כדי לאכוף תקנות לתוספות כאלה ואחרות?

יושבים בצורה מסודרת, מסתכלים מה מדינות אחרות עם ניסיון רב משלנו עושות. לומדים, מיישמים תקנות ברורות וכתובות.

כאשר הרכב מגיע למבחן הרישוי השנתי שלו, בודקים, עומד באותן תקנות? סע לשלום. לא עומד? הרכב פסול.

 

פשוט מאוד.

[SlowRide]

בדיוק.

[sperial]

למה צריך אקסטרה כוח אדם כדי לאכוף תקנות לתוספות כאלה ואחרות?

יושבים בצורה מסודרת, מסתכלים מה מדינות אחרות עם ניסיון רב משלנו עושות. לומדים, מיישמים תקנות ברורות וכתובות.

כאשר הרכב מגיע למבחן הרישוי השנתי שלו, בודקים, עומד באותן תקנות? סע לשלום. לא עומד? הרכב פסול.

 

פשוט מאוד.

 

ומה עד מבחן הרישוי?

ואיך תכשיר את הבוחנים - בוחנים שצריכים לאשר שינויים צריכים להיות בעלי הכשרה ורישוי שונים לחלוטין מבוחנים מן השורה. הכשרת מספיק בוחנים תהיה עניין יקר, וכנראה שהמדינה לא מוכנה לשלם תמורתה.

[SlowRide]

אם יש תקציב לשלוח את כל נהגי המדינה לקורסי שקר בסבסוד, כמה כבר קשה להעתיק ממדינה נורמלית את התקנות ולהוסיף עוד שורה ברישיון הרכב?

[sperial]

הנהגים משלמים תמורת הקורס.

נראה את נהגי ישראל אם ידרשו מהם כמה אלפי ש"ח תמורת אישור שינויים ברכב (ואני מהמר שזה יהיה סדר הגודל, הרי כמה בעלי רכב יבקשו אישור כל שנה? כמה מאות, מתוך 3 מיליון כלי רכב?

הפתרון אינו במכוני הרישוי אלא במכוני בדיקה מורשים מעטים, אבל כיון שיהיה צורך במהנדסים לאישור השינויים התהליך יהיה מסורבל ויקר.

ואנע מתטער מאד, כיון שאנחנו מתעסקים עם ישראלים ולא עם גרמנים יהיה צורך בבקרה מאד הדוקה, אי אפשר יהיה לסמוך על בעלי הרכב שיעשו עבודה יסודית ולא יעגלו פינות.הרי אפילו צמיגים לא מוחלפים בזמן.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2016 על ידי sperial

[SlowRide]

הקורס מסובסד בחלקו ועולה לנהג בערך 90 ש"ח אם אני זוכר נכון. זה לא מה שיהרוג את המדינה.

אני מעדיף שזה יעלה תוספת תשלום בטסט כמו שאתה מתאר ולא להישאר עם האיסור הגורף הטיפשי הזה.

מעבר לזה, אין שום בעיה בבדיקה קפדנית. כל עוד היא מתבצעת לפי סטנדרט אמיתי שנהוג במדינות נורמליות ולא במטרה להכשיל כדי שתקנה תוסף בחנות של המכון.

[guya72]

בנוסף - מה הבעיה להגיע לטסט לאחר שהסרת את כל השיפורים - והרי רכב כשר למהדרין.

נגמר הטסט - מחזירים את השיפורים (כבר ראיתי מספר מקרים כאלו).

הערה : כמובן שכאן מדובר על שיפורים בהם ניתן להתקין/ להסיר באופן עצמאי.

 

ומדוע אתה חושב שאין העתקה ממדינות אחרות ?

אנו מעתיקים מהתקינה האירופאית. אמנם עושים התאמה מסוימת למציאות בארץ - אך עדיין יש תאימות.

אפרופו תקינה אירופאית - כאשר יש שינוי בתקינה האירופאית לגבי מבנה רכב - זה מאומץ גם בארץ.

אם אינני טועה, אז בשנה האחרונה היה שינוי בהגדרות משקל של משאיות מסוימות - דבר שהצריך את בעלי המשאיות להיערך לכך.

דבר שאומר עבורם הפסדים כלכליים לא קטנים. לעיתים היה צורך גם בשינוי מבנה של המשאית -> בהערכה שלי זאת עלות של עשרות אלפי שקלים כדי שמשאית שעבדה עד עכשיו תוכל להמשיך לעבוד בהתאם לחוק.

ועדיין זכר לי שבתחילת שנות 2000 (כמדומני 2003) הקטינו את האורך המקסימלי של המשאית- דבר שהצריך בעלי משאיות לחתוך ולקצר משאיות שהיו ברשותם כדי שיעמדו בתקן החדש.

אתה מוזמן לחשב מה העלות של דבר כזה לחברה עם צי של עשרות משאיות...

 

אז זה מאוד קל לבכות ולהציע הצעות על המקלדת כל עוד לא אתה זה שמשלם את המחיר או לזרוק הצעות מבלי שיש לך ידע מעשי מה קורה בשטח.

[SlowRide]

אם מעתיקים, שיעתיקו הכל ולא רק מה שנח להם. ומה הקשר בין הסדרת שיפורים לתחום המשאיות ולבכיינות מקלדת? בוא נשמע איך כאזרח אתה תיפגע מזה שתחום השיפורים יוסדר כמו באירופה?

מעניין שלקצר משאיות החליטו שכן מעתיקים מהאירופאים, אבל הסדרה של תחום שיפורים לא. זה רק מראה איך העסק הזה מתנהל. מה שיעלה כסף לבעלי הרכבים מאמצים בכיף. מה שידרוש מהם לשדרג את מערך הרישוי? חס וחלילה, נישאר בימי הביניים.

משעשע לראות איך אנשים מצדדים בעמדות המדינה בלי להבין ששום דבר מזה לא נעשה לטובתם.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2016 על ידי SlowRide

[Caveman]

ומה עד מבחן הרישוי?

ואיך תכשיר את הבוחנים - בוחנים שצריכים לאשר שינויים צריכים להיות בעלי הכשרה ורישוי שונים לחלוטין מבוחנים מן השורה. הכשרת מספיק בוחנים תהיה עניין יקר, וכנראה שהמדינה לא מוכנה לשלם תמורתה.

עד הטסט, שיהיו נתונים לרחמיהם של ביקורות הפתע שגוזלות מאיתנו נתיב נסיעה מידי פעם, איי שם.

ההכשרה איננה קשה. ישנם מוצרים שמאושרים, אם המוצר שמותקן ברכבך מופיע ברשימה, פעלת נכון. מוצר שלא מאושר להיות מותקן, לא מאושר גם להיות מיובא על ידי היבואנים השונים.

כמו שהם יודעים להסתכל מהו צירוף המספרים האלה על הצמיגים שלנו כל שנה, ולחפש מספרי מנוע בכל מיני מקומות ברכב (וגם לעשות לנו בעיות על הדרך אם זה רכב שהם לא רואים כל 5 דקות), ולהרים את המגבים כדי לבדוק את הגומי שלהם (בדיקה אמפירית לחלוטין), ולהגיד לנו שבורג בלוחית הרישוי לא יכול להיות על הספרות, ככה הם יכולים להסתכל על בולם או קפיץ, או מוט רדיוס, או כל רכיב אחר שעליו מוטבעים בבירות תוי התקן השונים הנהוגים בעולם.

[נתנאל]

למה לא מאפשרים לטכניון להיות הגוף המפקח על השינויים?

כלומר, בטכניון כבר יש "מהנדסים" עם הידע הדרוש, פשוט לאפשר להם לתת אישורים עפ"י התקנות של האיחוד האירופי.

[sperial]

Slowwride - קורס הרענון בנהיגה עולה 214 ש"ח. קרוב לודאי שהסבסוד לא קיים או מינימלי.

 

לגבי אימוץ תקינה אירופית - אני לא מכיר את סיפור המשאיות, אבל בדרך כלל תקינה כזו לא חלה לאחור בזמן. אם נאלצו לשנות משהו מדובר במשהו חריג מאד וצריכה להיות סיבה טובה מאד לעשות זאת.

 

לגבי אימוץ הנהלים והתקנות האירופיים לגבי שיפורי רכב - אין לי שום התנגדות, כמובן בתנאי שיהיה מקור תקציבי. אפשר לבדוק אם בטכניון או במכון התקנים קיימים הציוד וכח האדם הנדרשים. אני מניח שהשלב הבא - אחרי שהם יאושרו כמאשרי שיפורים - יהיה תלונות על מחירים\מונופול\פרוטקציה וחבריהם.

 

ודבר אחרון - בהחלט אשמח אם יהיה אפשר לאמץ את התקן האירופי לשיפורים. אבל יש שני תקנים אירופיים שהרבה יותר דחוף לאמץ: תקן לנהגים ותקן למשטרה ולאכיפה. כאשר הישראלי יתנהג על הכביש כאירופי, והחריג יטופל כמו החריג באירופה, יהיה אפשר להתיחס גם לשיפורים כמו באירופה.

[SlowRide]

ופה נכנסים לדיון שונה, להיכן מגיעים כספי המיסים שאנחנו משלמים.

[kompy]

בישראל קיימות כיום 3 מעבדות רכב מאושרות: 1. מ.ת.י 2. טכניון 3. אוניברסיטת אריאל

כבר היום ישנה תחרות מחירים כשאיני מכיר את התמחור של "אריאל" אך "הטכניון" זול בכ-15-20% מה"תקנים"(לפחות בשרות למכוני הרישוי(בדיקה וכיול).

 

אגב, טיוטת הנוהל המצורפת מיושמת/יושמה בשטח.

חבר, בעלים לשעבר של סופה, ייבא קיט מתלים מארה"ב. "בנה תיק" וקבל אישור הרכבה(כמדומני דרך אספיר).