שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[רוןS]

לפני 5 שעות, BeBest כתב:

מה שלי הכי מפריע בממשלה הנוכחית היא שהמפלגות החרדיות פשוט תופסות אותה בביצים.

הממשלה הנוכחית מתפקדת כל כך טוב, שרק המפלגות החרדיות מקלקלות

את גן העדן.

 

*********

אפס ?   אפס הוא נייטרלי, אבל הוא מזיק וממשיך להזיק,

הדס קליין שאי אפשר לחשוד בה כמעריצה שלו אומרת:

"תנו לו חנינה אחרת הוא יהרוס הכל"

 

 

[asix]

לפני 5 שעות, BeBest כתב:

 

גם אם בנט/לפיד/גנץ (מי עוד בפוטנציה להיות פה רוה"מ?) היה מקבל don't הוא לא היה עושה כלום.

אז להפיל את זה על ביבי רק בגלל אג'נדה פוליטית זה פתטי.

 

 

בהחלט. ואם זה יהיה יותר גרוע?

כשבנט הקים פה ממשלה והבטיח "אני לא אעשה רוטציה עם לפיד" האמינו לו.

הבטיח שלא ישב עם הערבים, האמינו לו.

למה שנאמין לו שוב?

 

מה שלי הכי מפריע בממשלה הנוכחית היא שהמפלגות החרדיות פשוט תופסות אותה בביצים.

מצד שני, עדיף אנשים כמו מנסור עבאס או איימן עודה בקואליציה?

 

אז כשהאופציות הן לבחור בין נבלה לטרפה, נצביע זליכה.

אמנם גם הוא חרטטן לא קטן, אבל לפחות נקווה שיהיה פחות יקר לחיות פה.

אתה מבין, זה מה שלימדו את האנשים פה לחזות את העתיד ללא סימוכין להתעלם מהעובדות ומהמצב הקיים.

המצב הקיים חרא. בכל תחום. איפה שלא תסתכל חרא. בכל נושא שתשים עליו את האצבע המצב חרא. לא גרוע. חרא.שום דבר לא מנוהל.

כל דבר שהממשלה כשלה בו ישר רצה להאשים את היועמ"שית והשופטים. כל דבר. זה רציני? זאת ממשלה רצינית? ממשלה שלא יודעת לקחת אחריות על הכשלונות שלה ולקבל ביקורת. תמיד לגלגל את האשמה הלאה. כאילו שהראש לא מנהל את הכל פה משנת 2009 עם אתנחתא של שנה.

יודעים לרוץ ולבכות על הסכם של מים שלא משפיע על אף אחד ( ואני מתערב ש 75 אחוז מהח"כים בימין אפילו לא יודעים איפה זה בדיוק) אבל לא מוציאים מילה רעה על הראש ממשלה לגבי מה שקורה בצפון. ואני בכלל לא מדבר על הדרום. איראן זה בכלל גרוע - פתחת איתם ועכשיו יש חשבון פתוח מבלי שסיימת את העבודה. פתחת את כל הקלפים שלך ולא ניצחת.

עזוב בטחון. נניח שאף אחד לא היה אומר לטראמפ לא. נניח. למרות שנתניהו פמפם שראש ממשלה אמור לדעת לומר לא לנשיא ארה"ב והוא היחיד שמסוגל. ממש. ראינו. עוד עובדה שנעלמה מעיני הימין.

יש לך ילדים במערכת החינוך? אם כן, אתה מרוצה?

ומיוקר המחיה אתה מרוצה? השר אמסלם טוען שימניים לא טסים כי אין להם כסף. 

מחלוקת הכספים של המיסים שלנו אתה מרוצה? 

מהשתלטות החרדים על ניהול המדינה והשתלטות הכפיה הדתית אתה מרוצה? שמת לב לחוקים הדתיים שמחוקקים פה? בתי דין הרבניים, הסמכויות שלהם, עכשיו כל נושא הכשרות, הג''ובים. באמת אתה מקבל את זה בשלווה? שכל חוק וכל החלטה תופרים תמיד למידות של החרדים ( צבא , דיור, חינוך , בריאות וכו') ואת השאריות זורקים לשאר העם.

תצביע לי על משהו אחד שמנוהל פה טוב.

 

עכשיו, אחרי כל הטוב הזה, להמשיך בתאוריות של אם מישהו אחר שלא נקרא נתניהו נמצא בתפקיד ויהיה פה איום ונורא לא נשמע לי מאיים כל כך. יותר חרא ממה שיש פה לא יכול להיות אבל איכשהו הצליחו לשכנע את מצביעי הימין שזה הכי טוב שיכול להיות כי אם לא נתניהו, למרות כל העובדות, יהיה פה אסון.

שכנוע את הימין שזה השופטים והיועמ"שית. מערכת המשפט לא חפה מביקורת ומתיקונים אבל שים לב מה התיקונים שהם מציעים ומה התוצאות שלהם. במבחן התוצאה הם רוצים לעשות שינויים שמערכת המשפט לא תוכל לבקר אותם וגם אם כן לא תהיה לה שיניים והם כממשלה יכולים לעשות ככל העולה על רוחה. 

בוא ניקח דוגמא יפה - חוק הגיוס - אם השינויים במערכת המשפט מתרחשים, הממשלה מחוקקת את חוק ההשתמטות ואין שום מערכת שיכולה להתנגד לחוק הלא שיוויוני הזה. למערכת המשפט אין שיניים וגם אם תאמר משהו הממשלה לא תספור אותה כי היא מערכת ללא שיניים.

עכשיו קח צעד קדימה - מה האזרח הממוצע יעשה כשיראה את הממשלה לא סופרת את בית המשפט ואת פסקי הדין שלו?

זאת המדינה שאתה רוצה לחיות בה?

לכן, כל המלמולים האלה לגבי בנט, לפיד , אייזנקוט זה בלבולי שכל.

מצביע אמיתי שאכפת לו היה מסביר לעצמו שהם לא עבדו בשבילו 4 שנים ואין סיבה לתת להם את הקול שלו. בערוץ 14 עובדים הרבה על הרגש ואני מודה שיש פה כל כך הרבה שזה עובד עליהם שהם לא מפעילים את מה שיש להם בין האוזניים. 

[Night Driver]

לפני 5 שעות, BeBest כתב:

גם אם בנט/לפיד/גנץ (מי עוד בפוטנציה להיות פה רוה"מ?) היה מקבל don't הוא לא היה עושה כלום.

אז להפיל את זה על ביבי רק בגלל אג'נדה פוליטית זה פתטי.

 

מה שפתטי זה לחשוב שאם הוא נכשל אז ברור שכל אחד אחר היה נכשל.

[עדי-אל]

לפני 6 שעות, BeBest כתב:

 

אז כשהאופציות הן לבחור בין נבלה לטרפה, נצביע זליכה.

אמנם גם הוא חרטטן לא קטן, אבל לפחות נקווה שיהיה פחות יקר לחיות פה.

 

מה זה הנקווה הזה?

אם ככה תצביע בשבילי

ותקווה שיהיה פחות יקר ויותר בטוח לחיות כאן

אפשר להצביע גם למפלגת הפירטים או לא יודע מה יש.

זליכה גנב דעת 

 

[פינדר]

לפני 6 שעות, BeBest כתב:

מצד שני, עדיף אנשים כמו מנסור עבאס או איימן עודה בקואליציה?

חוץ מהעובדה ששניהם ערבים אין קשר בין עבאס לעודה. זה כמו להשוות את יאיר גולן לבן גביר, כי שניהם יהודים.

השאלה הזו שהעלית היא לכאורה שאלה רטורית מבחינתך, אבל חלק גדול מהכותבים פה לא יענו עליה כמוך.

אם אתה רוצה שיתייחסו אליך ברצינות, בבקשה תן כמה דוגמאות לדברים מעשיים שבהם הקואליציה הנוכחית עדיפה על הקודמת.

[sperial]

אבל מי שיצביע לזליכה לא יצביע לביבי, בן גביר או סמוטריץ׳. גם זו לטובה.

[hans]

אני דווקא כן חושב שבכל הנוגע להתנהלות חוץ/ארה״ב/לוחמה לא היינו מקבלים שום הבדל משמעותי

אילו היה ראש ממשלה אחר. זאת טעות מתמשכת של קמפיין ״רק לא ביבי״,

כאילו ראש ממשלה אחר היה גורם לאיראנים להפוך לדובוני אכפת לי, וכל רקטה הייתה גורמת

באופן קסום בתגובה למחיקת דאחייה/עזה/you name it.

אנחנו מדינת חסות קטנה שנמצאת תחת התקפה מתמדת, פיזית ואידיאולוגית,

בתזמון מצער במיוחד של קריסת המערב מבחינה אידאולוגית (יותר נכון, הבשלת האימפוטנציה)

ופיזית (אין צבאות של ממש במערב חוץ מארה״ב).

 

אלה עובדות ששום ראש ממשלה אחר לא היה יכול לשנות, כפי ששום ראש ממשלה לא יכול לשנות את מזג האוויר.

 

בנושא הפנים, כמובן, היה אפשר אחרת ובהחלט אפשר אחרת ומבחינה אלקטורלית יש עדיין סיכוי

לגרש ממוסדות השלטון את כנופיית העבריינים של הליכוד והחרדים. 

אולי עדיף למקד את הקמפיין שם. אבל ממש למקד -

מה נשנה בשבילך, האזרח הקטן, בחיי היום-יום.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי hans

[sperial]

לפני 6 שעות, BeBest כתב:

כשבנט הקים פה ממשלה והבטיח "אני לא אעשה רוטציה עם לפיד" האמינו לו.

הבטיח שלא ישב עם הערבים, האמינו לו.

למה שנאמין לו שוב?

 

להזכיר לך שנתניהו הבטיח שבן-גביר לא יהיה שר? אז הבטיח. 

 

לנתניהו יש מסורת של 30 שנה של שקרים ושל אי קיום התחייבויות. זה חלק נכבד מהבעיה שלנו. העולם לא מאמין למילה שיוצאת מפיו. הוסף לכך את התנהלותו הרופסת מול הימין הפרוע, ואת התבשיל הזה תבל במעט אנטישמיות ישנה וטובה ותביא את ישראל אל עברי פי פחת.

[SlowRide]

לפני 12 דקות, hans כתב:

אני דווקא כן חושב שבכל הנוגע להתנהלות חוץ/ארה״ב/לוחמה לא היינו מקבלים שום הבדל משמעותי

אילו היה ראש ממשלה אחר. זאת טעות מתמשכת של קמפיין ״רק לא ביבי״,

כאילו ראש ממשלה אחר היה גורם לאיראנים להפוך לדובוני אכפת לי, וכל רקטה הייתה גורמת

באופן קסום בתגובה למחיקת דאחייה/עזה/you name it.

אנחנו מדינת חסות קטנה שנמצאת תחת התקפה מתמדת, פיזית ואידיאולוגית,

בתזמון מצער במיוחד של קריסת המערב מבחינה אידאולוגית (יותר נכון, הבשלת האימפוטנציה)

ופיזית (אין צבאות של ממש במערב חוץ מארה״ב).

 

אלה עובדות ששום ראש ממשלה אחר לא היה יכול לשנות, כפי ששום ראש ממשלה לא יכול לשנות את מזג האוויר.

 

בנושא הפנים, כמובן, היה אפשר אחרת ובהחלט אפשר אחרת ומבחינה אלקטורלית יש עדיין סיכוי

לגרש ממוסדות השלטון את כנופיית העבריינים של הליכוד והחרדים. 

אולי עדיף למקד את הקמפיין שם. אבל ממש למקד -

מה נשנה בשבילך, האזרח הקטן, בחיי היום-יום.

אם אתה מצניח למצב הנוכחי במקום ביבי ראש ממשלה אחר לבחירתך, נכון, קשה להאמין שתהיה לו יכולת להשפיע משמעותית על החלטות של טראמפ.

אבל ביבי וממשלותיו לאורך השנים עיצבו את המציאות הזאת, ששמה אותנו במקום כזה גרוע, שאחרי כל מה שעברנו, ארגון חיזבלה נמצא בנקודת שפל חסרת תקדים עדיין מכתיב לנו משוואות מפגרות בגיבוי עקיף אמריקאי.

סביר להניח שהיינו מגיעים למלחמת הקיום הזאת במצב טיפה יותר טוב אם לא היינו עוזרים לחמאס להתחזק, מחזיקים תכניות אמיתיות למלחמה נגד איראן (כי לפי מה שאומרים, לא באמת היו) לא מעסיקים יועצים שעובדים עבור מדינות אויב בלשכת רה"מ ולא מגיעים למצב שבו אזרחים משתוללים ברחובות ומשבשים את החיים של כולם כמו ערבים בפריז אחרי שהקבוצה נצחה/הפסידה.

[3n]

לפני 19 דקות, hans כתב:

 

בנושא הפנים, כמובן, היה אפשר אחרת ובהחלט אפשר אחרת ומבחינה אלקטורלית יש עדיין סיכוי

לגרש ממוסדות השלטון את כנופיית העבריינים של הליכוד והחרדים. 

אולי עדיף למקד את הקמפיין שם. אבל ממש למקד -

מה נשנה בשבילך, האזרח הקטן, בחיי היום-יום.

בדיוק, אומר את זה לחברים כבר שנים, במקום להגיד רק לא ביבי להציע אלטרנטיבות לשיפור המצב במדינה והיום יום של כולנו, מיקוד במערכת החינוך והבריאות, תוכניות לשיפור המחיה והורדת המחירים בצורה משמעותית , נושאים שהציבור הרחב מבין ויודע שישפרו את איכות ורמת החיים שלו.

 

מצד שני אני מקווה שלאור המצב בצפון יבינו שפוטי ביבי שהנ"ל אינו המושיע ובעצם הוא אבן הנגף לשיפור המצב.

[Night Driver]

לפני 24 דקות, hans כתב:

אני דווקא כן חושב שבכל הנוגע להתנהלות חוץ/ארה״ב/לוחמה לא היינו מקבלים שום הבדל משמעותי

אילו היה ראש ממשלה אחר. זאת טעות מתמשכת של קמפיין ״רק לא ביבי״,

כאילו ראש ממשלה אחר היה גורם לאיראנים להפוך לדובוני אכפת לי, וכל רקטה הייתה גורמת

באופן קסום בתגובה למחיקת דאחייה/עזה/you name it.

אנחנו מדינת חסות קטנה שנמצאת תחת התקפה מתמדת, פיזית ואידיאולוגית,

בתזמון מצער במיוחד של קריסת המערב מבחינה אידאולוגית (יותר נכון, הבשלת האימפוטנציה)

ופיזית (אין צבאות של ממש במערב חוץ מארה״ב).

 

אלה עובדות ששום ראש ממשלה אחר לא היה יכול לשנות, כפי ששום ראש ממשלה לא יכול לשנות את מזג האוויר.

 

לא מסכים.

סתם דוגמא, אם במקום להרכיז שאנחנו הולכים להפציץ את הדאחיה ולחכות 15 שעות שיעצרו אותנו פשוט היינו עולים ומפציצים זה לא היה אחרת?

אם לא היינו מפתחים תלות מוחלטת באיש אחד בלבד בארהב והיו לנו קשרים עם האירופים והקונגרס לא היה אחרת?

אם לא היינו מושכים את המלחמה בעזה עד שכפו עלינו כניעה אלא יוצרים ביוזמות מדיניות קודם עם מתווכות שאנחנו בוחרים לא היה אחרת?

אם לא היינו יוצאים לתקיפה באירן בלי שאנחנו יודעים מה אנחנו יכולים להדיג ורק אז מחליטים אם לצאת לא היה אחרת?

 

[פינדר]

לפני 11 דקות, 3n כתב:

במקום להגיד רק לא ביבי להציע אלטרנטיבות לשיפור המצב במדינה והיום יום של כולנו, מיקוד במערכת החינוך והבריאות, תוכניות לשיפור המחיה והורדת המחירים בצורה משמעותית , נושאים שהציבור הרחב מבין ויודע שישפרו את איכות ורמת החיים שלו.

וזה בדיוק מה שעשתה הממשלה הקודמת.

עזר לה?

[malcishua]

לפני 9 שעות, BeBest כתב:

 

ואם היתה פה ממשלת שמאל מלא מלא אז אני מבין שהיו שמים *** על טראמפ ואם הוא אומר don't עושים ההיפך, כן?

תמיד היינו ותמיד נהיה בובות על חוט של האמריקאים.

 

לפני 7 שעות, BeBest כתב:

 

גם אם בנט/לפיד/גנץ (מי עוד בפוטנציה להיות פה רוה"מ?) היה מקבל don't הוא לא היה עושה כלום.

אז להפיל את זה על ביבי רק בגלל אג'נדה פוליטית זה פתטי.

 

 

בהחלט. ואם זה יהיה יותר גרוע?

כשבנט הקים פה ממשלה והבטיח "אני לא אעשה רוטציה עם לפיד" האמינו לו.

הבטיח שלא ישב עם הערבים, האמינו לו.

למה שנאמין לו שוב?

 

מה שלי הכי מפריע בממשלה הנוכחית היא שהמפלגות החרדיות פשוט תופסות אותה בביצים.

מצד שני, עדיף אנשים כמו מנסור עבאס או איימן עודה בקואליציה?

 

אז כשהאופציות הן לבחור בין נבלה לטרפה, נצביע זליכה.

אמנם גם הוא חרטטן לא קטן, אבל לפחות נקווה שיהיה פחות יקר לחיות פה.

 

אתה מכיר את האמרה "הטריק הכי גדול של השטן היה לגרום לאנשים להאמין שהוא לא קיים"? (אגב, מאחד הסרטים האהובים עלי)

 

אז הטריק הכי גדול של ביבי היה לגרום לאנשים להאמין שאין אלטרנטיבה אחרת. חלק מזה הוא כמובן התקופה הארוכה מאוד שבה הוא נמצא בשלטון, אבל חלק לא פחות חשוב הוא הקמפיין השיטתי והבלתי פוסק להשחרת כל מי שנתפס בעיניו כתחרות (וזה לא כולל רק פוליטיקאים, כמו שאנחנו יודעים) ומיצוב של כל מי שהוא לא ביבי כ"שמאל".

 

את ההצלחה של הקמפיין הזה רואים בבירור בהודעות שלך. "ממשלת שמאל" - איזו בדיחה. איזו ממשלת שמאל יכולה לעלות פה? אתה מדמיין את יאיר גולן בתור ראש ממשלה? כי הוא היחיד שאולי ניתן לקרוא לו "שמאל" במפה הפוליטית הנוכחית. אתה מעדיף לזרוק את הקול שלך על מישהו שבבירור לא יעבור את אחוז החסימה, כלומר לפח, מאשר להצביע למישהו שהוא לא ביבי. וכל זה למרות שאתה (כביכול) מודע לחסרונות של השלטון הנוכחי.

 

וכל זה למרות שקונקרטית, בדרך נס, כן קיבלנו פה שנה של אלטרנטיבה לשלטון הנוכחי. והיא היתה הרבה, הרבה יותר טובה ממנו, בכל אספקט. עזוב רגע מה הבטיחו ומה קיימו. אובייקטיבית, היה שיפור אמיתי באספקטים מהותיים. ועדיין, שטיפת המוח שנמשכה פה שנים כל כך אפקטיבית, שאפילו אחרי השנה הזאת אנשים עדיין לא מאמינים שיש אלטרנטיבה. רק חוזרים שוב שוב ושוב על כך שהקואליציה ביצעה את החטא הנורא מכל (שביבי היה מוכן עובדתית לבצע, אנחנו יודעים את זה) - נתמכה ע"י רע"ם. עדיין לא מצאתי מישהו שיכול להסביר לי מה היו התוצאות ההרסניות של התמיכה הזאת. רק לומר לי שהוא מעדיף חרדים, שזה אנטי-ציוני, שזו בגידה, ועוד הרבה מילים שנלקחו הישר מדף המסרים.

[ברווז]

לפני 7 שעות, BeBest כתב:

גם אם בנט/לפיד/גנץ (מי עוד בפוטנציה להיות פה רוה"מ?) היה מקבל don't הוא לא היה עושה כלום.

איזה ביטחון יש לך בקביעת ה"עובדה" הזו! 

אני מאד הייתי רוצה לבדוק את ההנחה הזו. 

בכנות? אני מאמין שהם היו פועלים למען ביטחון המדינה ולא למען הבטחת החנינה. למרות הדונט. או מוצאים משהו יצירתי ומעניין אחר. 

 

בזכות הדונט הארור הזה של טראמפ הפכנו בן רגע לילד כאפות. החוטינים התחילו גם לטרטר בשכל עכשיו. 

לפני כשעה, hans כתב:

אני דווקא כן חושב שבכל הנוגע להתנהלות חוץ/ארה״ב/לוחמה לא היינו מקבלים שום הבדל משמעותי

אילו היה ראש ממשלה אחר. זאת טעות מתמשכת של קמפיין ״רק לא ביבי״,

אני לא מסכים אתך פה. דווקא בגלל שאנחנו ישראלים. 

יש על הדלת שלט "הכניסה אסורה"? באים מהחלון. החלון ממוסמר? יורדים מהארובה. 

אסור לתקוף בבירות? יש עוד הרבה מטרות מצפון לה. מזרחית לה. ליד, בסביבה, קרוב, באזור. 

וגם אני די בטוח שמישהו אחר היה עושה מה שקלווין אמר יחסית לא מזמן- לנשיא צריך להגיד כן כשאפשר, ולא כשצריך. 

 

לפני כשעה, hans כתב:

כאילו ראש ממשלה אחר היה גורם לאיראנים להפוך לדובוני אכפת לי, וכל רקטה הייתה גורמת

באופן קסום בתגובה למחיקת דאחייה/עזה/you name it.

קראת את תכנית המלחמה שהייתה אמורה להיות, ושבפועל יושמה רק כ-30% ממנה? זה די היה מורט את האיראנים כמו שצריך, ובתגובת שרשרת מקריס לטווח הארוך את חיזבאללה.

אין לי ציפיות שכל רקטה תגרום למחיקת אזור על המפה (יש לי רצונות. לא ציפיות), הממשלה הבאה לא תהיה מסוגלת להתמודד עם כל זה ביחד עם כל השיטסטורם שהממשלה הנוכחית משאירה בעקבותיה, אבל אולי ממשלה אחת או 2 אחרי כן. בתנאי שקלווין לא ייבחר שוב בטעות, הכוונה. 

לפני כשעה, hans כתב:

אנחנו מדינת חסות קטנה שנמצאת תחת התקפה מתמדת, פיזית ואידיאולוגית,

 

אלה עובדות ששום ראש ממשלה אחר לא היה יכול לשנות, כפי ששום ראש ממשלה לא יכול לשנות את מזג האוויר.

זה אמנם נכון. 

אבל זה לא אומר שזה סוף פסוק. 

תחשוב טיפה אחרת, מחוץ לתיבה לרגע. 

אם נותן החסות מתחיל לדרוש יותר מדי מחירים שאין אפשרות לעמוד בהם, אולי אפשר למצוא נותן חסות אחר?........למשל? יש נתיבים דיפלומטיים "מעודנים" שמראים היטב לאיזו אצבע מתכוונים כשמרימים את היד. יש אפשרויות, קיצוניות יותר ופחות, סבירות יותר ופחות. רק שהקלווין לא מנסה אפילו. הוא ממוקד בסיכול המשפט ולא בסיכול הטרור. מפספס כל הזדמנות אפשרית. וגם אם היה מנסה, היו מסכלים אותו מבפנים, כל החמודים שמה כמו בןגביר והתנינים, סמוטמוט ואלו. בשם ה"עליונות היהודית" והאללה שלהם. 

[yd b-4]

לא ממש מכיר את האיש, למה באמת ירון זליכה לא מתרומם בשום סקר.

 

המצע שלו (הכלכלי) זה החלום הכי רטוב של חלק נכבד מהמגיבים כאן.