שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[RK]

בשכיבה מ-25 מטר רואים את הפגיעות בעין. הרבה יותר קשה לא לפגוע מאשר לפגוע.

 

נשק צריך לתת למי שיודע להשתמש בו. כמו שאני לא אלך עם סכין כי אני לא מיומן בה והסיכוי שמי שכן ימצא את הדרך להכניס אותה לתוכי, כך מי שלא יודע מה לעשות עם נשק לא צריך לקבל נשק.

[חן ג.]

כן, אבל ״צבא הוא צבא״....

 

מצד שני, אני בכלל מאמין שגופי המטה של הצבא צריכים להתאזרח (באים בלבוש אזרחי ונשארים בו כל היום) אבל זה רק אני.

[gadik6]

...

שאר הבני זונות שבעטו בזרהום...

 

כמו שכתבתי למעלה, נהלי הפתיחה באש הם ברורים וחייל שעבר הדרכה ראויה ויש לו טיפה שכל בקודקוד יודע טוב מאוד מתי מותר לירות ומתי אסור.

 

טוב נו, אם כתבת למעלה אז אתה בטח יודע על מה אתה מדבר. תזכיר לי רק כמה שנים היית לוחם, שאתה מכריז בכזה בטחון ש"זה מאוד ברור" לחייל שנמצא באירוע פח"ע או תחת לחץ קיצוני (ואני לא מדבר על מקרה אזריה כרגע)?

 

גם נהיגה זה מאוד ברור, ועדיין יש תאונות, נפגעים וחרא נהגים על הכבישים.

 

 

אגב, יש לך מידע מאומת לגבי תחומי העיסוק של אמהות המעורבים?

[oryo]

קשה לי להאמין שהיית מפגין את אותה כמות של איפוק אם, חלילה, מכר שלך היה נפגע בסיטואציה דומה מאנשים עם אצבע קלה על ההדק (או ספסל).

 

חלקנו, בכל אופן, פחות מאופקים.

ואם אני לא יכול להשלים עם האפשרות שמכר שלי יחטוף כדור בעודו זוחל על הקרקע ולא מהווה איום על שום דבר ואף אחד, אז לי קשה להביע תמיכה ואמפתיה כלפי אלו שהחליטו ללנצ'לנצ' אדם שזחל על הקרקע. מסתמן שגם לרוני.

 

לך לא - סבבה. בלי פרומיל של ציניות אני מקווה שלא נגיע לנקודה בה בודקים את הקונסיסטנטיות שלך (או של כל אחד מאלו שתומכים במשפטי שדה) - אבל מתגובות עבר קשה לי להאמין שהאיפוק הזה יחזיק מים. משום מה נדמה שיש קורלציה הפוכה בין כמות האיפוק של אדם ובין התמיכה שלו במשפטי שדה.

[haranza]

בדיוק אני מדבר עם חבר על הבעייתיות של המקרה של אזריה ועל הפירצה שהייתה אילו היו מכשירים את המעשה שלו.

אם במקום זרהום המסכן היה יהודי, אנשים היו מזמן בקלבוש. המחשבה על הלינץ' המזעזע שהוא עבר רק כי כמה החליטו לקחת את החוק ליידים היא איומה. ועם כל הרצון שלי להרוג מחבל אפילו שהוא כפות לא באה בחשבון בגלל המחיר שזה עלול לגבות מאיתנו. ולא צריך להיות קשר בכלל אם הוא אזרח ישראלי, יהודי או ערבי. כל עוד הוא חף מפשע זה מזעזע לחשוב שאנשים הרגו אותו בגלל שלקחו את החוק ליידיים.

[gadik6]

לא יודע איך הסקת משהו לגבי רמת האיפוק או התמיכה שלי במשפטי שדה (וממה שזכור לי, דווקא לא הבעתי בהם תמיכה).

 

הציטוט הובא כהמשך לתהיותיי לגבי ה"עובדות" שרוני כותב או קובע (שיקרא להם חיות אדם, חלאות, אוהדי בית"ר, אבל מה האמהות שלהם קשורות?).

[sronis]

טוב נו, אם כתבת למעלה אז אתה בטח יודע על מה אתה מדבר. תזכיר לי רק כמה שנים היית לוחם, שאתה מכריז בכזה בטחון ש"זה מאוד ברור" לחייל שנמצא באירוע פח"ע או תחת לחץ קיצוני (ואני לא מדבר על מקרה אזריה כרגע)?

 

גם נהיגה זה מאוד ברור, ועדיין יש תאונות, נפגעים וחרא נהגים על הכבישים.

 

 

אגב, יש לך מידע מאומת לגבי תחומי העיסוק של אמהות המעורבים?

 

א. אני אדגיש קצת יותר טוב: חייל שעבר הדרכה מינימלית ומחזיק בקצת חומר אפור בין האוזניים צריך להיות מסוגל להבחין בין אירוע פח"ע שמתרחש ברגע זה, לבין אירוע שהסתיים לפני 10 דקות. אבל גם אם מתעלמים ממקרה אלאור אזריה ומדברים על התנהגות תוך כדי האירוע, מצופה מהחיילים לא להעמיד פנים שהם בסרט הוליוודי, אלא להבין שזו המציאות ושלמעשים שלהם אשכרה יש משמעות. זו בדיוק הסיבה שיש נהלים ברורים.

ב. וגם בנהיגה, אם אתה לוקח את החוק לידיים אתה צריך לשלם.

ג. למה, אתה לא חושב שהם חרא של בני אדם? חכה שהם יזרקו עליך ספסלים כי איזה גאון חשב שאתה מחבל.

 

עריכה: נו באמת, גדי, הפריע לך השימוש בביטוי "בני זונות"? תחליף אותו בכל ביטוי גנרי אחר, לבחירתך. ולא יודע לגבי תחומי העיסוק של אמא שלהם, אבל היא בטח לא חינכה אותם כמו שצריך.

[oryo]

לא יודע איך הסקת משהו לגבי רמת האיפוק או התמיכה שלי במשפטי שדה (וממה שזכור לי, דווקא לא הבעתי בהם תמיכה).

כשאתה מסנגר על אנשים שביצעו לינץ' באדם מנוטרל (המקרה בב"ש אליו רוני התייחס), אני מסיק ש... ובכן, שאתה מסנגר על אנשים שביצעו לינץ' באדם מנוטרל (=משפט שדה).

אין כוונה להקניט או להוציא מההקשר(!)

 

אין שום סיבה שתצדיק את מה שקרה שם, כאילו - כמובן שהם יכולים לטעון שהם היו בטוחים שהוא זוחל אל עבר מטען, או שהוא היה עם מעיל, או לא יודע מה - שמענו כבר את הטענות האלו. לפחות במקרה הזה הם היו הגונים מספיק בשביל לא לבלבל במוח, ולמזלם היה מדובר באזרח זר 'חסר שם' ולכן זה התחזל"ש. האם למישהו יש ספק מה היה קורה אם זה לא היה אזרח זר אלא אזרח ישראלי, עם משפחה והכל, שחטף לינץ' כזה מחריד ככה סתם?

 

המקרה של אזריה הוא בגדר הכשרת השרץ, מי שתומך במשפט שדה אחד, תומך במשפט שדה אחר. פעם פוגעים במחבלים וזה אחלה בחלה (לא בציניות, זה באמת אחלה בחלה כשמחבל מת, אני לא מ'תומכי השיקום' או וואטאבר) - פעם פוגעים באזרחים וזה באסוש. מבחינתי אלמנט הבאסוש >>>> אלמנט האחלה בחלה ולכן משפטי שדה זה לא ממש לעניין. גם מבחינת צה"ל, וגם מבחינת הרגולטור.

יש אנשים שחושבים אחרת, הרבה אנשים - מסתבר.

 

התקרנפות.

עריכה אחרונה ב-9 לינואר, 2017 על ידי oryo

[sronis]

זה חוסר היכולת של האדם הממוצע לבצע חשיבה רציונלית וביקורתית, והפשטת יתר של המציאות (=קרה משהו שעיצבן אותי, אז הוא לא בסדר).

אנשים כאלה, ויש רבים מהם, נוטים לפעול באינסטינקטיביות ו"מהלב", בתוך סקופ מאוד צר שמכיל בתוכו רק את המאורע ולא שום דבר מעבר לו.

באופן הזה, הם לא חושבים שאם נגיד שזה בסדר שאזריה ירה במחבל, אז זה מקרב אותנו להיות "כמוהם" או פוגע בשלטון החוק. הם מעדיפים להגיד "זה פאקינג מחבל ומגיע לו למות" - שזה נכון, אבל עושה פישוט יתר של המצב. והם לא חושבים שזה בסדר לכעוס שהם זרקו ספסל על מי שהם חשבו שהוא מחבל, או ירו בו כאילו הם ג'ון מקליין, כי הרי הם חשבו שהוא מחבל ומגיע לו למות אם הוא מחבל.

 

מבחינת אותם אנשים, המקרים הבודדים האלה שבהם נעשו פשלות הם נסבלים. אז איזה אריתראי נרצח, ביג דיל. הוא בכלל לא יהודי ואיפה זה בכלל אריתריאה. ואזריה ירה במחבל אז תעזבו אותו בשקט, להבא נשים לב יותר טוב, חפיף. והמחבל הוא ממילא לא בנאדם אז מה זה משנה. ואל תבלבלו את המוח עם כל מיני קשקושים של יפי נפש על שלטון חוק, מוסריות, משפט בינלאומי וכולי. ובואנה הגדי אייזנקוט הזה, מי הוא בכלל שהוא נגד אזריה הגיבור? אפילו ביבי בעדו.

[יבגניפ]

לצערי, יותר ויותר כל נימה של ביקורת כלשהי כלפי כל יהודי שפוגע בלא יהודי - ולא משנה מה הנסיבות - נתפסת כסמולנות עוכרת ישראל.

 

ומה שיותר מפתיע, זה שבמקרים כמו זה של עזריה, אצל המון ימנים האפשרות שיהודי ירה בערבי - גם אם לא חש בסכנה מיידית באותו הרגע - נתפסת כבלתי אפשרית. שונאים ערבים, מאחלים ומייחלים למותם, מקימים קבוצות פייסבוק בנושא, כותבים פוסטים, מתייחסים לכל מי שלא מסכים כמי שכנראה היה מתפקד כיודנראט בשואה ועוד. אבל יהודי שאשכרה יפגע בערבי, אפילו מחבל, אם לא חש בסכנה ממשית? נאאא, אין סיכוי.

[RK]

האם למישהו יש ספק מה היה קורה אם זה לא היה אזרח זר אלא אזרח ישראלי, עם משפחה והכל, שחטף לינץ' כזה מחריד ככה סתם?

 

כלומר - אתה מניח שנעשה משפט צודק שלא הושפע מדבר (כמו התבטאויות בכירים, למשל) במקרה X (עזריה) ומאידך קופח מקרה Y (זרהום) על ידי אותן רשויות?

[oryo]

כלומר - אתה מניח שנעשה משפט צודק שלא הושפע מדבר (כמו התבטאויות בכירים, למשל) במקרה X (עזריה) ומאידך קופח מקרה Y (זרהום) על ידי אותן רשויות?

אז אתה בעצם טוען שאם עזריה היה הקורבן ללינץ' בבאר שבע, הוא עדיין היה מורשע בהריגה?

[RK]

אני טוען שהטענה שלך ערכאה מוסמכת הרשיעה את X, שזה מקובל עליך, וזיכתה את Y, שאתה טוען שזה אך ורק מכיוון שהקורבן אריתראי לא מסתדרת לי.

[oryo]

אנסה לעזור לך להבין:

הערכאה המוסמכת גם זיכתה את Y, ואני לא חלקתי עליהם וקראתי לפטר את "השופטים הנאצים" או כל הקבלה שקל לעשות למקרה השני. קרי: הן ההרשעה והן הזיכוי מקובלות עלי ואני לא חולק על הסמכות של הערכאות.

 

ומה אתה חושב רומן? במידה והפצוע לא היה אריתראי אלא ישראלי, האם אתה סבור שהטיפול היה זהה? אל תתחמק ב'לא יודע' כי ברור שאתה לא יודע (גם אני לא), אני שואל מה אתה מעריך שהיה קורה.

עריכה אחרונה ב-9 לינואר, 2017 על ידי oryo

[sronis]

למה לא מסתדר? מי כמוך יודע ששופטים גם מסוגלים לטעות (לא שאני טוען שבהכרח טעו במקרה הזה, אם כי קשה לי עם העובדה שאיש הבטחון שירה בזרהום זוכה ואף זכה לציון לשבח).