עברתי באדום בטעות...

[eldad2580]

אז ככה, זה היה ממש בלי כוונה.

אני ממש זהיר, חצי שנה על הכביש, בן 18 וחצי. בחיים לא היו לי תאונות, או שעצרו אותי או משהו כזה, אני נוהג כחוק וחושב פעמיים לפני כל דבר בכביש!

זה קרה אתמול בשעה 10 בלילה, בבת-ים, צומת ראשית שכל מי שבת-ימי מכיר אותה, צומת יוספטל בלפור.

(לא הייתי בכביש הראשי, אלא בכביש הלא ראשי!) אני הייתי בנתיב הימני ורציתי לפנות ימינה. אוטטתי כמובן, הגעתי לרמזור והוא היה אדום אז עצרתי.

כשלי היה אדום לאלה שהם בכביש הראשי יש ירוק... (כמובן שלהם יש מהירות מוגבלת של 50 קמ"ש)(כביש עירוני)

עכשיו משהו שאתם צריכים לדעת זה, כשלי יש ירוק ימינה, להולכי רגל שרוצים לעבור כביש מימין, גם יש ירוק.

עכשיו ככה, הייתי עם חבר באוטו ודיברנו, אני היסתכלתי ימינה וראיתי הולך רגל מחכה שיהיה לו ירוק.

עכשיו, הכביש הראשי שהיה לו ירוק היה ריק מרכבים, גם באופק..

פתאום אני רואה את ההולך רגל מתחיל ללכת, משמע יש לו ירוק, העניין הוא שלא, לא היה לו ירוק, הוא כניראה ראה שאין רכבים באופק אז הוא

עבר את הכביש באדום.

 

עכשיו אני באוטומטי, בתור מי שמכיר את המקום ועובר שם ברכב כל יום יודע שכשלהולך רגל שם יש ירוק אז גם לי יש ירוק, אז התחלתי ליסוע, מה גם, שמעל הולך הרגל יש את הרמזור של הכביש הראשי והיה שם ירוק, וראיתי את זה בזווית העין. אז בכלל הייתה לי תחושה שאני עושה את הכל נכון ולפי החוק.

אז נכנסתי לצומת פניתי ימינה, האטטתי וחיכיתי שהולך הרגל יסיים לעבור את המעבר, וכשאני מחכה החבר שלי נתן לי מבט ואמר לי "עברת באדום", הסתכלתי לרמזור,

וראיתי שהוא צדק... הייתי בשוק, כמובן לא לקחתי רוורס כי זו החלטה שגויה, אז שמתי גז לעבור את הצומת ועצרתי בצד.

 

כמובן שאני מרוצה שלא קרה למישהו איזשהוא נזק, ולא חס וחלילה פגיעה גופנית כל שהיא, העניין הוא שאני לא יודע מה לעשות כרגע, אני לא יודע אם יש שם מצלמות(לא היה פלאשים)יש מצב אם מישהו יודע אם יש באזור מצלמות?

ורציתי לדעת מה העונש לנהג חדש. וגם אם בנסיבות שוטר היה מוותר לי או היה מבין אותי.

 

ואני מבקש שלא יטיפו לי שעשיתי דבר טיפשי כי את זה אני כבר יודע. ושלא יטיפו שיכולתי להרוג מישהו או משפחה שלמה, כי אין מצב כזה. כי דבר ראשון הנסיבות שראיתי מישהו עובר את המעבר חצייה גרם לי להבין שמותר לי לעבור את הצומת ולחכות את זמן המעבר של ההולך ואז להמשיך את הנסיעה, דבר שני, לא יכולתי לעשות פגיעה צד חזיתית מכיוון שידעתי שאין רכבים באופק, ואני מדבר על ראייה למרחק של 300 מטר.

 

אז חייב לציין שכל הסיפור הזה היה 3 שניות ופשוט היו הרבה פרטים

ועוד משהו, כל המעבר היה על 15 קמ"ש גג.(מהרמזור ימינה עד למעבר חצייה לחכות שההולך רגל יעבור את הכביש)

 

אם כמה שזה יישמע קטנוני, אם ההולך רגל לא היה עובר באדום לא הייתי אני עובר באדום.למרות ששוב, הייתי צריך לבדוק עוד 10 פעמים שיש לי ירוק.

[sronis]

אל תעלב אבל כמה טקסט בגלל שטות קטנה. לא ראית פלאש אז לא היה כלום ואין לך מה לדאוג. פשוט אל תעשה את זה יותר...

[eldad2580]

אל תעלב אבל כמה טקסט בגלל שטות קטנה. לא ראית פלאש אז לא היה כלום ואין לך מה לדאוג. פשוט אל תעשה את זה יותר...

 

לא עולה כסף להקליד...לא נעלבתי אל תדאג

פשוט רציתי לציין כל דבר כדי שיבינו שעשיתי את זה ב100% בשוגג.

 

כמובן שלמדתי לקח להסתכל 10 פעמים לפני דברים כאלה.

[DAn-BP 1.8]

כל הכביש שם זה סבתוכה אחת גדולה,ראיתי המון אנשים נוסעים באדומים שם כי הרמזורים לא ממש מובנים.

[סולל הדרך]

קורה גם לנהגים יותר מנוסים.

 

מנסיון.

קרה לי פעם אחת שניידת משטרה מאחורי!

למזלי הם הבינו שמדובר בטעות שנעשתה בתם לב (למרות שיכולה להסתיים רע מאוד) והניחו לי לנפשי.

 

סע בזהירות.

[elili]

האמת חשבתי כבר לעשות הפסקת קפה, כשהגעתי לאמצע הסיפור.

אל תהיה מוטרד, בצומת הנ"ל אין מצלמות.

העונש על עבירה זו, לנהג חדש, מאוד חמור (מלבד הקנס והנק', בחינות ובדיקות מטעם רשות הרישוי).

לעיתים אנו טועים דווקא במקומות המוכרים, אם זה בגלל היסח דעת או חוסר ריכוז בנהיגה.

[COMMANDER]

טעות האנוש שביצעת נובעת מן העובדה שסיגלת לעצמך מתווה פעולה שגוי.

התרגלת להתחיל את הנסיעה על סמך תנועת הולכי הרגל ולא על פי מצב הרמזור.

כשהולך הרגל התחיל לחצות, פעלת באופן "אוטומטי" על פי מתווה הפעולה שנצרב לך במוח.

דווקא בגלל העובדה שמדובר במקום מוכר, טעות מסוג זה יכולה להתרחש.

 

אחת הסיבות לכך שתאונות רבות מתרחשות בסביבת המגורים המוכרת של הנהג נובעת מכך שבסביבה מוכרת אנחנו לא מפנים לנהיגה את אותה עירנות הדרושה לנו בכביש לא מוכר. לדוגמא, אם התרגלנו לנהוג בסיבוב בו יש שדה ראיה מוגבל במהירות גבוהה, כי הנסיון המצטבר לימד אותנו שאפשר לבצע זאת, לא נוכל לבלום במועד אם נתיב הנסיעה יהיה חסום.

[עו"ד אסף שמיר]

שני דברים שכדאי לדעת בעניין מצלמות הרמזור (מעבר

לעובדה שהן מצלמות די אמינות..):

 

האחד, המצלצה נדרכת רק לאחר התחלף האור לאדום

והמצלמה מתחילה לצלם רק שניה (מלאה) לאחר שהאור

התחלף לאדום.

 

השני, את הפלאש לא מפספסים..

 

סעו בזהירות

[עו"ד אסף שמיר]

מצלצה..!? מצלמה כמובן

[חולגי]

טעות האנוש שביצעת נובעת מן העובדה שסיגלת לעצמך מתווה פעולה שגוי.

התרגלת להתחיל את הנסיעה על סמך תנועת הולכי הרגל ולא על פי מצב הרמזור.

כשהולך הרגל התחיל לחצות, פעלת באופן "אוטומטי" על פי מתווה הפעולה שנצרב לך במוח.

דווקא בגלל העובדה שמדובר במקום מוכר, טעות מסוג זה יכולה להתרחש.

 

אחת הסיבות לכך שתאונות רבות מתרחשות בסביבת המגורים המוכרת של הנהג נובעת מכך שבסביבה מוכרת אנחנו לא מפנים לנהיגה את אותה עירנות הדרושה לנו בכביש לא מוכר. לדוגמא, אם התרגלנו לנהוג בסיבוב בו יש שדה ראיה מוגבל במהירות גבוהה, כי הנסיון המצטבר לימד אותנו שאפשר לבצע זאת, לא נוכל לבלום במועד אם נתיב הנסיעה יהיה חסום.

= הרגל מותנה.

[dj_dani]

להגיד בחיים שלא עשית תאונה ושאתה רק חצי שנה על הכביש זה לא מדד לכלום, בטח ובטח שאל תגיד גם דבר כזה לשוטר כי הוא יצחק עלייך, אם אתה בן 50 עם 30 שנה רישיון ומעולם אין עבר אז זה כבר מדד למשהו חריג.

 

לא היה פלאש לא נתפסת, צריך להיות ממש עיוור בשביל לפספס את הפלאש.

עונש במידה וכן תופסים, 1000 שקל+10 נקודות, ותלוי בחומרת המצב, אני מכיר מישהו שקיבל גם תוספת שנתיים מלאות לנהג חדש+תיאוריה מחדש.

 

זה לא משנה עם עברת אדום ב15 קמ"ש, לא היה נפש באיזור, וכל הדברים האלו, אדום זה אדום נקודה.

 

זה רק כמה נקודת שהייתי חייב לציין בפנייך.

 

תסתמך רק על הרמזור שלך, ולא על תנועת רכבים\אנשים\נדידת הציפורים, וגם ב10 בלילה עם ראות של 300 מטר יכול להגיח אופנוען שלא ממש שמת לב אליו כי דיברת עם חבר שלך והייתי עסוק בלהסתכל בהולכי רגל.

[COMMANDER]

= הרגל מותנה.

טעות אנוש אינה הרגל מותנה. תגובה מותנית היא מושג בתחום הפסיכולוגיה. פירושה: תגובה הנלמדת לגירוי המותנה, והיא תלויה בנסיונו של בעל החיים. אם הייתה לאלדד תגובה מותנית, הוא היה נוסע בכל צומת כאשר הולכי הרגל היו חוצים את הכביש.

 

הטעות שעשה eldad2580 היא בהפעלה שגויה של סט פעולות ידוע. הוא הניח שהרמזור ירוק ולכן חצה את הצומת.

בהנדסת אנוש סוג כזה של טעות נקרא rule based error.

 

זו טעות שונה מאדם שלחץ על דוושת התאוצה במקום ללחוץ על דוושת הבלם. טעות כזו היא מסוג Skill based error.

 

הסוג השלישי של טעויות אנוש נקרא Knowledge based error והוא לדוגמא טעות של נהג אשר הבחין בנורת חום מנוע דולקת ובאדים העולים מן הרדיאטור אך מחוסר ידיעה פתח את מכסה הרדיאטור. זו פעולה מודעת ומתוכננת אבל שגויה.

[eldad2580]

להגיד בחיים שלא עשית תאונה ושאתה רק חצי שנה על הכביש זה לא מדד לכלום, בטח ובטח שאל תגיד גם דבר כזה לשוטר כי הוא יצחק עלייך, אם אתה בן 50 עם 30 שנה רישיון ומעולם אין עבר אז זה כבר מדד למשהו חריג.

 

לא היה פלאש לא נתפסת, צריך להיות ממש עיוור בשביל לפספס את הפלאש.

עונש במידה וכן תופסים, 1000 שקל+10 נקודות, ותלוי בחומרת המצב, אני מכיר מישהו שקיבל גם תוספת שנתיים מלאות לנהג חדש+תיאוריה מחדש.

 

זה לא משנה עם עברת אדום ב15 קמ"ש, לא היה נפש באיזור, וכל הדברים האלו, אדום זה אדום נקודה.

 

זה רק כמה נקודת שהייתי חייב לציין בפנייך.

 

תסתמך רק על הרמזור שלך, ולא על תנועת רכבים\אנשים\נדידת הציפורים, וגם ב10 בלילה עם ראות של 300 מטר יכול להגיח אופנוען שלא ממש שמת לב אליו כי דיברת עם חבר שלך והייתי עסוק בלהסתכל בהולכי רגל.

 

ברור שלומר שלא עשיתי תאונה בחיים זה לא פרמטר לשפוט אותי, כי כמו שאמרת, אני רק חצי שנה על הכביש ומה הסיכויים? אבל כאילו שתבינו שאני לא בעייתי, ציינתי גם שלפני כל דבר אני חושב פעמיים.

 

העניין הוא שאני כן חשבתי שיש לי ירוק כי ראיתי בזווית העין ירוק של אלה מהכביש הראשי.

זה לא שהתרגלתי לפעולה מסויימת(הולך רגל עובר את הכביש אז גם לי מותר), זה פשוט היה שילוב של כמה דברים שגרמו לי לחשוב שאני מורשה להיכנס לצומת כאילו יש לי ירוק.

1. עובר הרגל עובר את הכביש אחרי כמה שניות שאני רואה שהוא עומד ומחכה שיהיה לו ירוק.(משמע פתאום התחלף לו לירוק, משמע גם לי.)

2.ראיתי בזווית העין ירוק של רמזור אחר, מה שנתן את התחושה שראיתי אור ירוק במקום מסוים אז הנחתי שזה שלי.

3. בזמן שחיכיתי באדום היה כמה רכבים שעברו את הצומת(אלה שהיה להם ירוק בכביש הראשי), ואחרי 10 שניות פתאום התחלתי ליסוע לא היו שום רכבים שעוברים את הצומת, אז אני מניח שאני הנחתי שיש להם אדום או שאין שם רכבים.

[dj_dani]

תבין, אולי בפורום פה עוד מתייחסים אלייך, אבל שוטר או שופט לא היו בכלל שומעים לטענות הלכאורה מטומטמות שלך, ואני לא מנסה להעליב.

אין לך קמצוץ של ניסיון בכביש כדי לבקש שירחמו עלייך במידה ותפסו אותך.

 

חושב פעמיים? אז תחשוב שלוש ויותר.

 

ולמי אכפת מה אתה חושב? אם היית דורס הולך רגל? היית מסתכל להורים שלו בעיינים ואומר להם "חשבתי שיש לי ירוק"? "הנחתי שהכביש ריק"? אתה חושב רק על "כמה יעלה לי הקנס" ולא על ההשלכות האחרות של אור אדום.

 

אני לא בא להעליב אותך או "לרדת" עלייך, אבל כל עוד אתה צעיר צריך להוציא ממך את ההרגלים המטומטמים האלה שרכשת לעצמך לפני שתחשוב שיש ירוק ותדרוס משפחה, שתחשוב על "וואי יכולתי לדרוס מישהו" ולא "שיט הלכו 1000 שקל", אתה תוכל להעיד על עצמך כאחד שחושב פעמיים ואחראי וכל מה שהצהרת על עצמך.

 

אותו אחד שאני מכיר שקיבל הארכה לנהג חדש ותיאוריה מחדש בנוסף לקנס והנקודות, קיבל את זה כי היה רמזור צהוב והוא "חשב" שהוא יספיק לעבור, אז תפסיק לחשוב בצורה כזאת.

 

בברכת דרך צלחה וללא תאונות, דניאל.

[eldad2580]

תבין, אולי בפורום פה עוד מתייחסים אלייך, אבל שוטר או שופט לא היו בכלל שומעים לטענות הלכאורה מטומטמות שלך, ואני לא מנסה להעליב.

אין לך קמצוץ של ניסיון בכביש כדי לבקש שירחמו עלייך במידה ותפסו אותך.

 

חושב פעמיים? אז תחשוב שלוש ויותר.

 

ולמי אכפת מה אתה חושב? אם היית דורס הולך רגל? היית מסתכל להורים שלו בעיינים ואומר להם "חשבתי שיש לי ירוק"? "הנחתי שהכביש ריק"? אתה חושב רק על "כמה יעלה לי הקנס" ולא על ההשלכות האחרות של אור אדום.

 

אני לא בא להעליב אותך או "לרדת" עלייך, אבל כל עוד אתה צעיר צריך להוציא ממך את ההרגלים המטומטמים האלה שרכשת לעצמך לפני שתחשוב שיש ירוק ותדרוס משפחה, שתחשוב על "וואי יכולתי לדרוס מישהו" ולא "שיט הלכו 1000 שקל", אתה תוכל להעיד על עצמך כאחד שחושב פעמיים ואחראי וכל מה שהצהרת על עצמך.

 

אותו אחד שאני מכיר שקיבל הארכה לנהג חדש ותיאוריה מחדש בנוסף לקנס והנקודות, קיבל את זה כי היה רמזור צהוב והוא "חשב" שהוא יספיק לעבור, אז תפסיק לחשוב בצורה כזאת.

 

בברכת דרך צלחה וללא תאונות, דניאל.

 

אני מבין ומקבל כל מה שרשמת.

לדרוס מישהו לא הייתה אפשרות, אם היית מבין מה שאני אומר(כי קשה לתאר את זה בכתב) היית מבין שלא יכולתי לדרוס מישהו או לעשות תאונה, כי עצם זה שאותו הולך רגל עבר את הכביש גרם לי להבין, שמותר לי להיכנס לצומת, לפנות ימינה, לחכות שהאדם יעבור את הכביש, ואז להמשיך ליסוע.

כמובן שלכאורה הטענות שלי מטומטמות, אבל הן נכונות.

ברור לי שאתה לא יורד עליי, אני לומד לקח, אני גם יודע שמגיע לי קנס, ולא אכפת לי על הכסף.

פשוט הייתי חייב לפרוק מה שעבר עליי, אחרי שזה קרה די רעדתי.

לא הבנתי גם למה דיברת על הרגל, אין לי הרגלים מטומטמים. פשוט שילוב של כמה דברים נתנו לי את האשליה שיש לי ירוק.

אני ממש לא חושב על הקנס אבל ברור מעניין אותי מה הקנס, אנושי לחשוב ככה.

זה דיי הצטדקות לומר שלא אמור לעניין אותי הקנס.

וברור עוד יותר שאני חשבתי, "וואי, יכול היה להיות אסון" למרות שלא.

את הלקח למדתי.

מה שמעניין אותי זה אם שוטר היה שם, ורואה את ההתרחשויות, הוא היה מבין אותי לדעתך?

יש פה אחד שאמר שקרה לו אותו דבר, ובגלל שהשוטרים ראו שזה קרה בתום לב הם ויתרו לו.