סקר בחירות 2013 *** ננעל, יש נושא חדש ***

[roee]

אני לא מדבר על שיוויון, אני מדבר על הזכות להתפרנס בכבוד. אני לא חושב שכולם צריכים לקבל את אותה משכורת אבל אני חושב שזוג שיוצא לעבוד צריך להיות מסוגל להחזיק משפחה (היום כבר לא מעיזים לחשוב אפילו על מפרנס יחיד).

 

איזה זוג, ואיזו משפחה? האם אלו שני עובדים בשכר מינימום עם חמישה ילדים, או בעל בנקאי ואם מורה עם שלושה ילדים או שני בני זוג שעובדים בהייטק עם ילד אחד?

 

אני מסכים עם עיקרי הטענה, אני לא מסכים עם הפתרון. במקום לחתוך עלויות ולייעל את המשק, מה שמוצע על ידי הסוציאליסטים הוא להעמיק את סבסוד המדינה. שימו לב לקומבינה: המדינה מעלה את יוקר המחיה על ידי רגולציה, פרוטקציוניזם וסתם ממשל לא תקין, עד למצב בלתי נסבל; העשירונים הנמוכים כורעים תחת הנטל, ואז משלמת המדינה תשלומי שוחד למעמדות הנמוכים בשביל שיסגרו את החודש. מי אוכל אותה? השליש הגבוה של העשירונים שמממן את החגיגה (בישראל מדובר בשני בני זוג שמרוויחים 12+ כל אחד, ברוטו). יוקר מחיה בלתי נסבל מצד אחד, ונטל מס בלתי נסבל מצד שני.

 

אבל זה בסדר, כי הפנטזיה הסוציאליסטית מתממשת, יש כוח רב לועדים והמקורבים ולמינויים וכלמיני טיפוסים כמו איציק שמולי שלא מסוגלים לייצר תוצרת בעבורה אנשים ירצו לשלם; המעמד היצרני קורס, המעמד הנמוך שבוי ומסביב כולם זורקים דולרים אחד על השני. העניים חושבים שהם אוטוטו הולכים לנצח במלחמה (את המעסיקים שלהם) והממשל הסוציאליסט נבחר שוב ושוב כי המצב כלכך מחורבן מסביב ורק הם דואגים לעניים. אני קורא לזה "השיטה הדרום אמריקאית".

[blavie]

הרב חיים אמסלם מאוד הרשים אותי. אני מוכרח להודות שהאג'נדה שלו מסקרנת מאוד ועשויה לקרוץ ללא מעט מהציבור החילוני או לכל הפחות המסורתיים לייט.

ולמרות זאת, קולי הפעם שמור למפלגה שהצהירה שאינה תשב עם ביבי בשום קואליציה.

והיא? כמו כן, מצטרף לשאלתו של רועי...

בכל אופן, נראה לי שאני הולך להצביע לשלי יחימוביץ' ובנוסף למפלגתו של הרב אמסלם.

אני לא מאמין ששלי תצליח לנצח בבחירות, אבל אני בהחלט מתחבר להשקפת עולמה ורוצה לראות אותה עם יותר כוח בכנסת הבאה, כך שתוכל לתת לאותה השקפת עולם משקל גדול יותר ע"מ לאזן את השקפת עולמו של נתניהו.

לא בגלל שהיא פחות טובה כמנהיגה פוטנציאלית, אלא בגלל שלדעתי יש לביבי נסיון גדול בהרבה כפוליטיקאי ממולח, שיצליח בשלישית לסמא את עיני המצביעים בהבטחות פנטסטיות וסיסמאות גדולות שיתמוססו ביום שלאחר הבחירות.

[Arilou]

"במבחן התוצאה" הרבה יותר גרמנים היגרו לארה"ב מאשר שאמריקאים היגרו לגרמניה. זו עדיין המדינה המבוקשת ביותר להגירה, מכל קצוות תבל. זו עדיין המדינה עם התל"ג לנפש הגבוה בעולם וזו לדעתי עדיין המדינה המרחיבה ביותר מבחינת חופש הפרט (ברור לי שזה לא אחיד ותלוי במדינה הספציפית בארה"ב אבל בהסתכלות כוללת זה כך).

 

אם ככה אז הנתונים הבאים יפתיעו אותך ב-2006 - סטטיסטית 20% מהמהגרים היגרו לארה"ב, 5% היגרו לגרמניה. אוכלוסיית ארה"ב גדולה פי 4 מאוכלוסיית גרמניה.

(למה 2006? כי מאז המשבר ההגירה לגרמניה מתוך מדינות אחרות באיחוד רק גדלה).

לארה"ב יש הרבה יותר מרבצים (זהב, ברזל, נפט, גז, וכו') מגרמניה.

 

אז אם נתקן את הנתונים, נקבל שההגירה לארה"ב ולגרמניה בערך זהות.

http://www.unfpa.org/swp/2006/pdf/en_sowp06.pdf

 

אז במבחן התוצאה לא מקבלים שאין ראנד צודקת. ולמשל Huawei היא יצרנית הטלקום הגדולה בעולם, והיא באה ממדינה שבה חופש הפרט הרבה יותר מצומצם מארה"ב.

[Arilou]

איזה זוג, ואיזו משפחה? האם אלו שני עובדים בשכר מינימום עם חמישה ילדים, או בעל בנקאי ואם מורה עם שלושה ילדים או שני בני זוג שעובדים בהייטק עם ילד אחד?

 

אני מסכים עם עיקרי הטענה, אני לא מסכים עם הפתרון. במקום לחתוך עלויות ולייעל את המשק, מה שמוצע על ידי הסוציאליסטים הוא להעמיק את סבסוד המדינה. שימו לב לקומבינה: המדינה מעלה את יוקר המחיה על ידי רגולציה, פרוטקציוניזם וסתם ממשל לא תקין, עד למצב בלתי נסבל; העשירונים הנמוכים כורעים תחת הנטל, ואז משלמת המדינה תשלומי שוחד למעמדות הנמוכים בשביל שיסגרו את החודש. מי אוכל אותה? השליש הגבוה של העשירונים שמממן את החגיגה (בישראל מדובר בשני בני זוג שמרוויחים 12+ כל אחד, ברוטו). יוקר מחיה בלתי נסבל מצד אחד, ונטל מס בלתי נסבל מצד שני.

 

אבל זה בסדר, כי הפנטזיה הסוציאליסטית מתממשת, יש כוח רב לועדים והמקורבים ולמינויים וכלמיני טיפוסים כמו איציק שמולי שלא מסוגלים לייצר תוצרת בעבורה אנשים ירצו לשלם; המעמד היצרני קורס, המעמד הנמוך שבוי ומסביב כולם זורקים דולרים אחד על השני. העניים חושבים שהם אוטוטו הולכים לנצח במלחמה (את המעסיקים שלהם) והממשל הסוציאליסט נבחר שוב ושוב כי המצב כלכך מחורבן מסביב ורק הם דואגים לעניים. אני קורא לזה "השיטה הדרום אמריקאית".

 

גם זוג ששניהם מרוויחים שכר מינימום יצליחו בקושי לגמור את החודש, בטח במקרה שיש להם ילד (אחד, לא חמישה).

ואם אני זוכר נכון מחיר מוצרי החלב זינק כאשר המדינה הסירה את פיקוח המחירים. אם אני זוכר נכון הם טענו שבזכות התחרות המחירים עוד ירדו. אז אין תחרות ויש מונופול פרטי שקובע את מחיר החלב, כמה חלב כל רפתן ימכור, וכמה חלב כל מחלבה תקנה ובנוסף לזה מייצר את רוב מוצרי החלב. והכל תחת עינה הפקוחה של הממשלה. או אולי העצומה של הממשלה.

זה לא סוציאליזם ולא קפיטליזם - זה חזיריזם מבית מדרשו של רה"מ.

 

והיא? כמו כן, מצטרף לשאלתו של רועי...

בכל אופן, נראה לי שאני הולך להצביע לשלי יחימוביץ' ובנוסף למפלגתו של הרב אמסלם.

אני לא מאמין ששלי תצליח לנצח בבחירות, אבל אני בהחלט מתחבר להשקפת עולמה ורוצה לראות אותה עם יותר כוח בכנסת הבאה, כך שתוכל לתת לאותה השקפת עולם משקל גדול יותר ע"מ לאזן את השקפת עולמו של נתניהו.

לא בגלל שהיא פחות טובה כמנהיגה פוטנציאלית, אלא בגלל שלדעתי יש לביבי נסיון גדול בהרבה כפוליטיקאי ממולח, שיצליח בשלישית לסמא את עיני המצביעים בהבטחות פנטסטיות וסיסמאות גדולות שיתמוססו ביום שלאחר הבחירות.

 

אתה מתכנן להצביע פעמיים? בארץ מצביעים למפלגה לא למועמד לרה"מ.

[blavie]

התכוונתי למפלגת העבודה בראשות שלי יחימוביץ', מצטער שלא הייתי ברור מספיק.

בנוסף, למה אני זוכר שמשלשלים לתיבה שני פתקים?

הצבעתי פעם אחת בחיי וגם זו הייתה לפני כמה וכמה שנים. הפעם החלטתי שהגיעו מים עד נפש, ואי הצבעה משולה להצבעה למפלגות הגרועות ביותר.

אז, נער ממני את האבק בבקשה

[אלעד]

זה כי ביבי כלכך גרוע, לדעתך, או כי אתה חושב שאופוזיציה חזקה זו אבן יסוד של משטר דמוקרטי?

גם וגם.

והיא?

מרצ

[XENON]

איזה זוג, ואיזו משפחה? האם אלו שני עובדים בשכר מינימום עם חמישה ילדים, או בעל בנקאי ואם מורה עם שלושה ילדים או שני בני זוג שעובדים בהייטק עם ילד אחד?

 

אני מסכים עם עיקרי הטענה, אני לא מסכים עם הפתרון. במקום לחתוך עלויות ולייעל את המשק, מה שמוצע על ידי הסוציאליסטים הוא להעמיק את סבסוד המדינה. שימו לב לקומבינה: המדינה מעלה את יוקר המחיה על ידי רגולציה, פרוטקציוניזם וסתם ממשל לא תקין, עד למצב בלתי נסבל; העשירונים הנמוכים כורעים תחת הנטל, ואז משלמת המדינה תשלומי שוחד למעמדות הנמוכים בשביל שיסגרו את החודש. מי אוכל אותה? השליש הגבוה של העשירונים שמממן את החגיגה (בישראל מדובר בשני בני זוג שמרוויחים 12+ כל אחד, ברוטו). יוקר מחיה בלתי נסבל מצד אחד, ונטל מס בלתי נסבל מצד שני.

 

אבל זה בסדר, כי הפנטזיה הסוציאליסטית מתממשת, יש כוח רב לועדים והמקורבים ולמינויים וכלמיני טיפוסים כמו איציק שמולי שלא מסוגלים לייצר תוצרת בעבורה אנשים ירצו לשלם; המעמד היצרני קורס, המעמד הנמוך שבוי ומסביב כולם זורקים דולרים אחד על השני. העניים חושבים שהם אוטוטו הולכים לנצח במלחמה (את המעסיקים שלהם) והממשל הסוציאליסט נבחר שוב ושוב כי המצב כלכך מחורבן מסביב ורק הם דואגים לעניים. אני קורא לזה "השיטה הדרום אמריקאית".

"אנו גורסים שניסיון של אומה להטיל מס על עצמה עד לשגשוג, זה כמו אדם העומד בתוך דלי ומנסה להרים עצמו עם הידית." - וינסטון צ'רצ'יל.

[Night Driver]

מעניין לגלות ששליש ממצביעי מרץ גולשים בפורום (אלעד ואני).

[Skins]

התכוונתי למפלגת העבודה בראשות שלי יחימוביץ', מצטער שלא הייתי ברור מספיק.

בנוסף, למה אני זוכר שמשלשלים לתיבה שני פתקים?

הצבעתי פעם אחת בחיי וגם זו הייתה לפני כמה וכמה שנים. הפעם החלטתי שהגיעו מים עד נפש, ואי הצבעה משולה להצבעה למפלגות הגרועות ביותר.

אז, נער ממני את האבק בבקשה

 

אולי מהבחירות לראשות העיר?

[blavie]

יש מצב

[Night Driver]

או מהבחירות שבחרנו ראש ממשלה לחוד ומפלגה לחוד (מערכת אחת או שתיים).

[blavie]

we have a winner היה לי זכרון עמום שבוחרים מועמד ובנוסף מפלגה

[Keyser]

אתה לא חושב שהרכב האוכלוסיה משחק כאן תפקיד? יש כאן אוכלוסיה שהיא בחזית העולם הראשון ואוכלוסיה שהיא מהאמצע של העולם השלישי. עניין של מנטליות, לא של משאבים. ישראל היא מדינה מאוד מגוונת מבחינת אוכלוסיה, יותר מכל מדינה אחרת בOECD זה בטוח. זה גורם לפערים.

 

אני רק אוסיף, שבשל ההבדלים בין האוכלוסיות, אפשר לשחק עם הנתונים לכל צד שהוא. אם מחפשים נתונים שבאמת יראו לך את המצב כפי שהוא, אתה צריך גרפים ללא חרדים וערבים.

 

אני לכשעצמי מסכים עם roee בהיבט הכלכלי. וועד חזק שעושה שרירים על המנהל זו חכמה קטנה מאוד. בנקודה מסויימת הוועד יגרום למנהל להישבר ולסגור את המפעל. ואז מי בדיוק מרוויח פה? אנשים מתחילים להתבלבל וחושבים שהמפעל עובד עבורם, ולא ההיפך. אני, עם כל הכבוד, לא מעוניין לחיות במדינה סוציאליסטית, כי אני לא מתלהב מהרעיון שאני אעבוד בשביל שמישהו אחר ישב על התחת, ובחוצפתו עוד יתמרמר מדוע הקצבאות שלו נמוכות. מדינת רווחה לזכאים אמיתיים? כן. סוציאליזם לא. למרבה הצער, אנשים נדבקו בשטות הזו, שכל מיני אנשים שאין להם מושג ירוק בהעסקה מוכרים להם, וזה רק נשמע יפה. אין שום סיבה שנגיע לרמה של ברית המועצות, רק כדי לגלות שהשיטה הזו דפוקה. קישון ז"ל בזמנו כתב משפט שאין נכון ממנו כדי לתאר את הבזיון הזה: "עבודה לפי יכולת, שכר לפי לחץ".

[Keyser]

הרב חיים אמסלם מאוד הרשים אותי. אני מוכרח להודות שהאג'נדה שלו מסקרנת מאוד ועשויה לקרוץ ללא מעט מהציבור החילוני או לכל הפחות המסורתיים לייט.

ולמרות זאת, קולי הפעם שמור למפלגה שהצהירה שאינה תשב עם ביבי בשום קואליציה.

 

מי, שאול מופז?

[roee]

אם ככה אז הנתונים הבאים יפתיעו אותך ב-2006 - סטטיסטית 20% מהמהגרים היגרו לארה"ב, 5% היגרו לגרמניה. אוכלוסיית ארה"ב גדולה פי 4 מאוכלוסיית גרמניה.

(למה 2006? כי מאז המשבר ההגירה לגרמניה מתוך מדינות אחרות באיחוד רק גדלה).

לארה"ב יש הרבה יותר מרבצים (זהב, ברזל, נפט, גז, וכו') מגרמניה.

 

אז אם נתקן את הנתונים, נקבל שההגירה לארה"ב ולגרמניה בערך זהות.

http://www.unfpa.org/swp/2006/pdf/en_sowp06.pdf

 

 

אנחנו יודעים בדיוק מי מהגר לארה"ב (הודים שלומדים בסטנפורד וסינים שלומדים בברקלי) ומי מהגר לגרמניה (מוחמד עטא). חלק ניכר מאוד של ההגירה לגרמניה הוא מוסלמי, וההגירה לגרמניה קלה הרבה יותר מזו האמריקאית (גיאוגרפית ושלטונית).

 

אז במבחן התוצאה לא מקבלים שאין ראנד צודקת. ולמשל Huawei היא יצרנית הטלקום הגדולה בעולם, והיא באה ממדינה שבה חופש הפרט הרבה יותר מצומצם מארה"ב.

 

יצרנית הטלקום הגדולה בעולם? לא ברור מאיפה הבאת את זה. סיסקו מוכרת 11 מיליארד דולר לרבעון, Huawei מוכרת 8 מיליארד דולר לרבעון.

 

 

הנה בשבילך רשימה של החברות הגדולות בעולם. 9 מתוכן אמריקאיות. יש אחת סינית (נחש מי).

 

1		Apple	Electronics	$588.78
2		Exxon Mobil	Oil and gas	$420.83
3		Wal-Mart	Retailing	$252.14
4		Google	Information technology	$245.76
5		Microsoft	Information technology	$244.07
6		General Electric	Conglomerate	$237.68
7		IBM	Information technology	$235.78
8		PetroChina	Oil and gas	$244.79
9		Chevron Corporation	Oil and gas	$221.84
10		Berkshire Hathaway Inc.	Conglomerate	$219.18

 

אז במבחן התוצאה, יזמות חופשית ושגשוג מגיעים מהמדינה הקפיטליסטית ביותר. במבחן התוצאה, זו סין שאימצה את האידיאולוגיה האמריקאית ולא להפך (והסינים עובדים עבור האמריקאים ולא להפך). במבחן התוצאה, התל"ג האמריקאי לנפש גבוה פי 8 מזה הסיני. במבחן התוצאה היית מעדיף לחיות בארה"ב ולא בסין, ולעבוד בסיסקו ולא בHuawei.

 

במבחן התוצאה, לקרוא מה שאיין ראנד כתבה לפני 60 שנה זה בבחינת נבואה שהגשימה את עצמה בכל פרט ופרט. אם תזכור שבזמנה המאבק בין הגוש הסובייטי למדינות המערב היה בשיאו והקומוניזם עוד לא הספיק להכשל בשביל שנלמד את האמת על רוח האדם, רק אז תבין את גודל ההישג. תיאורי האימה של שכונות עזובות, אנשים רעבים ללחם ומפעלים מפוארים שנותרו נטושים תיארו במדוייק את המצב בגוש הסובייטי לאחר הקריסה. איך היא יכלה לדעת, שכשהיא כתבה את מרד הנפילים האימפריה הסובייטית הייתה בשיא תפארתה?

 

"אנו גורסים שניסיון של אומה להטיל מס על עצמה עד לשגשוג, זה כמו אדם העומד בתוך דלי ומנסה להרים עצמו עם הידית." - וינסטון צ'רצ'יל.

 

את מה שווינסטון שכח, הכנופיה של שלי עוד לא למדה.