קורס לשליטה והחלקות מבית "מסלולים" - האם שווה?

[פאביה אדומה]

מדריך נהיגה מתקדמת מלמד מי שכבר יש לו רשיון. הוא לא נדרש להתקין דוושות כפולות ולעמוד בדרישות החוק לעניין הוראת נהיגה.

 

יש גם מושג בתקנות שמתייחס ל"הדרכה", אבל גם הוא לא רלוונטי לנהגיה מתקמת, אלא מתייחס לכל אותם קורסים של נהיגה מונעת (או קורסים למניעת נהיגה).

מכל הכותבים בעמוד זה, אתה כתבת באופן הכי הגיוני לכן אני מגיב אליך: דיני התעבורה העוסקים בהדרכה נכתבו בשנות השישים ונועדו לאפשר לאב ללמד את בנו (למעשה כל קירבה שהיא מדרגה ראשונה) נהיגה. מאחר ונתנו את הדעת כי יכול בעל רשיון לבקש ממי שהכשירו לקבלת הרשיון (קרי, מורה הנהיגה שלו) שילמד אותו איך לנהוג על רכבו החדש שאותו אינו מכיר. מכאן הפיסקה שיכול מורה לנהיגה לדרוש ולקבל תמורה בעד הדרכה. פיסקה זו לבדה קובעת כי יש הבדל בין הוראת נהיגה להדרכת נהיגה וכי יש דבר כזה "הדרכה לבעלי רשיון". חחות דעתה של היועצת המשפטית של משרד התחבורה נגזרה ממנה. יש חילוקי דעות בין משפטנים בנושא, אולם אין חילוקי דעות בין חברות הביטוח: אם תצהיר בחברת הביטוח כי היית מעורב בתאונה במהלך קורס נהיגה מתקדמת מסוג שהו, חברת הביטוח תתנער מחובתה ולא תשלם לך פרוטה.

לגבי כל האחרים אומר רק זאת: אם אין דרך לאמן אדם בפרק זמן מסוים לתירגול נכון, לא נותנים פתרון שאינו נכון לצורך האירוע. סעו לבתי ספר לנהיגה מתקדמת (לא לנהיגת ראלי או ספורט מוטורי) בעולם ותראו שלא מתרגלים נעילת גלגלים כמוצא לנהג ההדיוט. בבית ספר בשבדיה למדנו על מכוניות עם מתג לביטוול ABS ולמרבה הפלא הטכניקה המומלצת היא פימפום. כן, אני יודע שחלקכם נקרעים מצחוק ומבטלים את דברי, אבל ככה זה כאשר מדובר בהדרכת נהיגה אצל השבדים (שמעתי שיש אצלם ימים שיורד גם שלג).

[פאביה אדומה]

בפרק ההגדרות יש את ההגדרה ל "הדרכה" ו"הוראה" .

הפכתי את אוגדן דיני התעבורה שבידי (עודכן לאחרונה באפריל 2011) ולא מצאתי הגדרה ל"הדרכה" ו"הוראה" לא בפקודת התעבורה ולא בתקנות התעבורה. חיפשתי גם בסימן ב' "בתי ספר לנהיגה" ולא מצאתי. אם תוכל לכוון למקום ספציפי יותר מאשר "פרק ההגדרות" כדבריך זה יעזור יותר.

[igalr]

הפכתי את אוגדן דיני התעבורה שבידי (עודכן לאחרונה באפריל 2011) ולא מצאתי הגדרה ל"הדרכה" ו"הוראה" לא בפקודת התעבורה ולא בתקנות התעבורה. חיפשתי גם בסימן ב' "בתי ספר לנהיגה" ולא מצאתי. אם תוכל לכוון למקום ספציפי יותר מאשר "פרק ההגדרות" כדבריך זה יעזור יותר.

 

הנה הקובץ לנוחותך :

www.nevo.co.il/Law_word/law01/P230_011.doc

 

ס'170 :

"הדרכה" - הוראת נהיגה ברכב מנועי שלא מטעם בית-ספר;

"הוראה"- לימוד עיוני ומעשי בבית ספר;

 

[falou]

לגבי כל האחרים אומר רק זאת: אם אין דרך לאמן אדם בפרק זמן מסוים לתירגול נכון, לא נותנים פתרון שאינו נכון לצורך האירוע.

 

נותנים את הפתרון הנכון לאדם לא מיומן ולאדם מיומן שאיבד את השליטה, באירוע נתון, וזה הפתרון, בבתי ספר לנהיגה מתקדמת, לא מירוץ.

אני שואל שוב, יש לך פתרון אחר?

אל תתחיל בכלל לענות בלי להתייחס לנקודה הזו.

בבית ספר בשבדיה למדנו על מכוניות עם מתג לביטוול ABS ולמרבה הפלא הטכניקה המומלצת היא פימפום. כן, אני יודע שחלקכם נקרעים מצחוק ומבטלים את דברי, אבל ככה זה כאשר מדובר בהדרכת נהיגה אצל השבדים (שמעתי שיש אצלם ימים שיורד גם שלג).

 

קודם כל, בהחלט לומדים לפמפמם כשלומדים על משטח החלקה, זו הטכניקה למשטח עם מעט מאוד אחיזה (קרח/שלג דק/כביש מוצף).

דבר שני, למרבה הפלא, ההמלצה לנעול וליישר הגה לא נועדה למי שעבר הדרכה והינו מתורגל. ועדיין, אם איבדת לחלוטין את השליטה על הרכב, זה מה שנשאר לעשות.

זו המלצה גורפת.

נכון, אם אתה נוהג בחורף שבדי בכביש חלק, זה יעזור לכפרות, בערך כמו כל דבר אחר שנהג לא מיומן מסוגל לעשות על קרח...

[dkny2]

כן וכן.

 

דני גלטר אכן תותח בהדרכת נהיגה וכמו כן בעל ידע רב שמבצע קורסים אישיים .

[dkny2]

פוקוס,

 

בעיני אתה עושה עוול לכל עולם ההדרכת נהיגה שהיא אך ורק מועילה לכל אחד שקיבל רישיון להרוג (והרי גם אתה יודע רישיון נהיגה מהו).

אילו בהרצנו הקטנה והנחמדה היו מפנימים שמה שהיה לפני 50 שנה (כשהיה רכב בקושי וסוס עם עגלה) אז תהיה בטוח שהדרכת נהיגה מתקדמת הייתה מתגמדת אך עדיין מלמדים שחניה ברווס (לצורך הטסט ) היא בין הדברים החשובים בלימוד נהיגה,כמו גם המראה הפנורמית (שרק עושה נזק !!!) ולא מלמדים את הדברים שבגללם יש תאונות = שימוש נכון במראות (כן ... לעבור גם עם האמצעית וגם עם מראת הצד),צורת הישיבה ,צורת אחיזת ההגה למטרת שליטה שלך על הרכב ולא הרכב עלייך (כמו שרואים רבות בילדים שקיבלו רשיון נהיגה והם הפריקים של מהיר ועצבני 1 (עם ההונדות שרואים אותם עוקפים עם יד אחת למעלה במרכז) ,כמו כן המצבי קיצון (שכן יכולים לקרות לכל אחד ואחד ) שכוללים ירידה לשוליים,בלימה נכונה עם הברקסים ( לראות איך ברקס עובד) ,,נסיעה בלילה....

 

כל הדברים שתיארתי אכן מלומדים ע"י בתי הספר לנהיגה מתקדמת (שלפני כולם אני מוריד את הכובע על היכולת להסביר לנהג הישראלי!!! שיש דרך יותר בטוחה לנהוג ).

 

 

כמו כן (לסיכומו של עניין) שים לב כי רוב רובו הגדול של מי שעבר קורס נהיגה מפנים את הדברים ונוהג בצורה שגם לך בטוחה יותר (איך לנהוג,מתי לנהוג,למה לא להשתולל באזור מאוכלס ) לנהוג בכביש מאשר אלה שרק למדו "לנהוג" ,אז תפנים ותקדם גם כן את העניין !!!.

[פאביה אדומה]

ס'170 :

 

"הדרכה" - הוראת נהיגה ברכב מנועי שלא מטעם בית-ספר;

"הוראה"- לימוד עיוני ומעשי בבית ספר;

 

לא הצלחתי לפתוח את הדף הרלוונטי. שוב עולה השאלה, האם זהו ציטוט מתקנות התעבורה ואולי מחוק הפרשנות?

[פאביה אדומה]

נותנים את הפתרון הנכון לאדם לא מיומן ולאדם מיומן שאיבד את השליטה, באירוע נתון, וזה הפתרון, בבתי ספר לנהיגה מתקדמת, לא מירוץ.

אני שואל שוב, יש לך פתרון אחר?

אל תתחיל בכלל לענות בלי להתייחס לנקודה הזו.

 

 

 

קודם כל, בהחלט לומדים לפמפמם כשלומדים על משטח החלקה, זו הטכניקה למשטח עם מעט מאוד אחיזה (קרח/שלג דק/כביש מוצף).

דבר שני, למרבה הפלא, ההמלצה לנעול וליישר הגה לא נועדה למי שעבר הדרכה והינו מתורגל. ועדיין, אם איבדת לחלוטין את השליטה על הרכב, זה מה שנשאר לעשות.

זו המלצה גורפת.

נכון, אם אתה נוהג בחורף שבדי בכביש חלק, זה יעזור לכפרות, בערך כמו כל דבר אחר שנהג לא מיומן מסוגל לעשות על קרח...

חשבתי שתשובתי הייתה ברורה: פימפום הוא הפתרון היעיל ביותר והתגובה הנכונה ביותר לנעילת גלגלים. הנהג ההדיוט יכול לזהות נעילת גלגלים (על ידי חריקת הצמיגים) קשה לו לזהות את הנקודה שלפני הנעילה, בה צריך להיות בבלימה רגרסיבית. לא דיברנו על מי שלא תרגל כלל, אלא על אנשים שעברו הכשרה. תגובתך לגבי איך בולמים על משטח החלקה הבהירה לי שאינך מבין את תפקידו. רק לידיעתך, בבית ספר לנהיגה מתקדמת בדרום אפריקה (כמו גם במקומות רבים בעולם) מתרגלים מבי חירום על משטח החלקה. לא כדי להרגיל אותם לנהוג על שלג (יש פחות שלג בדרום אפריקה לעומת שבדיה). מגרש ההחלקה מהווה דמיין - סימולאטור - המאפשר תירגול מצבי חירום כאשר הסיכון לפגיעה בכלי הרכב או אנשים מצומצם מאוד עקב המהירויות הנמוכות בהן האימון נערך. נראה לי שאתה ציטטת בית ספר לנהיגה ג'ט מצרפת, אשר התמחותו בנהיגת ראלי. שוב חזרת להמליץ על יישור ההגה ובלימה בכל הכוח (להזכירך השאלה הייתה איך מתנהגים בעיקול) ושוב התייחסתם לגלגלים נעולים כאיטיים. הם מהירים יותר מגלגלים שלא בלמו אותם כלל. זו הסיבה שכאשר אתה מפעיל את מעצור החניה ברכב בתנועה הגלגלים שיינעלו (ברוב כלי הרכב הם האחוריים) יובילו ויעקפו את אלה שלא בלמת כלל.

[פאביה אדומה]

פוקוס,

 

בעיני אתה עושה עוול לכל עולם ההדרכת נהיגה שהיא אך ורק מועילה לכל אחד שקיבל רישיון להרוג (והרי גם אתה יודע רישיון נהיגה מהו).

אילו בהרצנו הקטנה והנחמדה היו מפנימים שמה שהיה לפני 50 שנה (כשהיה רכב בקושי וסוס עם עגלה) אז תהיה בטוח שהדרכת נהיגה מתקדמת הייתה מתגמדת אך עדיין מלמדים שחניה ברווס (לצורך הטסט ) היא בין הדברים החשובים בלימוד נהיגה,כמו גם המראה הפנורמית (שרק עושה נזק !!!) ולא מלמדים את הדברים שבגללם יש תאונות = שימוש נכון במראות (כן ... לעבור גם עם האמצעית וגם עם מראת הצד),צורת הישיבה ,צורת אחיזת ההגה למטרת שליטה שלך על הרכב ולא הרכב עלייך (כמו שרואים רבות בילדים שקיבלו רשיון נהיגה והם הפריקים של מהיר ועצבני 1 (עם ההונדות שרואים אותם עוקפים עם יד אחת למעלה במרכז) ,כמו כן המצבי קיצון (שכן יכולים לקרות לכל אחד ואחד ) שכוללים ירידה לשוליים,בלימה נכונה עם הברקסים ( לראות איך ברקס עובד) ,,נסיעה בלילה....

 

כל הדברים שתיארתי אכן מלומדים ע"י בתי הספר לנהיגה מתקדמת (שלפני כולם אני מוריד את הכובע על היכולת להסביר לנהג הישראלי!!! שיש דרך יותר בטוחה לנהוג ).

 

 

כמו כן (לסיכומו של עניין) שים לב כי רוב רובו הגדול של מי שעבר קורס נהיגה מפנים את הדברים ונוהג בצורה שגם לך בטוחה יותר (איך לנהוג,מתי לנהוג,למה לא להשתולל באזור מאוכלס ) לנהוג בכביש מאשר אלה שרק למדו "לנהוג" ,אז תפנים ותקדם גם כן את העניין !!!.

אני מסכים איתך שמצבנו היום הרבה יותר טוב מאשר היה לפני עשור או יותר. אין ספק שריבוי בתי הספר לנהיגה מתקדמת מעלים את הנושא לאנשים רגילים ולא רק לאוהבי נהיגה, על כך יש רק לברך. טוב שאנו עוסקים בויכוח על טיב ההדרכה מאשר על הדרכה בכלל, אולם עדיין מותר ואף צריך לבקר כל שירות שאנו מקבלים כצרכנים ובכלל זה את צורת הדרכת נהיגה מתקדמת.

[B.D.B.]

ושוב התייחסתם לגלגלים נעולים כאיטיים. הם מהירים יותר מגלגלים שלא בלמו אותם כלל. זו הסיבה שכאשר אתה מפעיל את מעצור החניה ברכב בתנועה הגלגלים שיינעלו (ברוב כלי הרכב הם האחוריים) יובילו ויעקפו את אלה שלא בלמת כלל.

 

מה!? ניוטון מתהפך בקברו...

 

גלגל נעול הוא לא מהיר יותר, לגלגל נעול אין השפעה על כיווניות. כשגלגל ננעל ההשפעה הפיזיקלית שלו היא כשל פלטה שאתה מצמיד לכביש. נעילה של גלגלים אחוריים מקבילה לנסיעה לא גלגלים אחוריים כלל, ההבדל היחידי הוא שגלגל נעול על אספלט עדיין מייצר יותר חיכוך ממתכת.

[oranp83]

אגב בקורסי נהיגה מתקדמת מתרגלים בלימת חירום כבר בהתחלה, ומי שתרגל.. כמובן שהבלימה האפקטיבית היא כשהגלגלים מיושרים אבל גם בבלימת חירום ניתן עדיין לשחק עם ההגה והתחת לא יעוף.

[פאביה אדומה]

מה!? ניוטון מתהפך בקברו...

 

גלגל נעול הוא לא מהיר יותר, לגלגל נעול אין השפעה על כיווניות. כשגלגל ננעל ההשפעה הפיזיקלית שלו היא כשל פלטה שאתה מצמיד לכביש. נעילה של גלגלים אחוריים מקבילה לנסיעה לא גלגלים אחוריים כלל, ההבדל היחידי הוא שגלגל נעול על אספלט עדיין מייצר יותר חיכוך ממתכת.

תעשה ניסוי (במקום מבוקר). תוך כדי תנועה תמשוך את בלם החניה למצב מקסימאלי. אם ברכב שלך פועל בלם החניה על הגלגלים האחוריים, אם עוצמת בלם החניה שלך טובה, הרכב ייבצע סבסוב (ההגה מוחזק ישר) והגלגלים האחוריים יעברו לקידמת כיוון התנועה. ניוטון לא מתהפך בקיברו כי בין גלגל נעול לכביש יש חיכוך דינמי שהוא כזכור נמוך חיכוך סטאטי (אותו חיכוך שיש בין גלגל מתגלגל לכביש). אין זה שייך לכיווניות כפי שאמרת אלא למהירות הגלגלים האחוריים לעומת הקדמיים.

[oranp83]

למיטב זכרוני משיעורי הפיזיקה 5 יח בתיכון, חיכוך סטאטי הוא החיכוך הראשוני עד אשר הגלגל מתחיל בתנועה.. לאחר התחלת תנועה החיכוך הופך להיות מיו קינטי. סטאטי הוא לא בתנועה רגילה.... כשמו כן הוא - סטאטי = נייח

 

ובשביל שלא תתווכח

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9A

[sronis]

חשבתי שתשובתי הייתה ברורה: פימפום הוא הפתרון היעיל ביותר והתגובה הנכונה ביותר לנעילת גלגלים. הנהג ההדיוט יכול לזהות נעילת גלגלים (על ידי חריקת הצמיגים) קשה לו לזהות את הנקודה שלפני הנעילה, בה צריך להיות בבלימה רגרסיבית. לא דיברנו על מי שלא תרגל כלל, אלא על אנשים שעברו הכשרה. תגובתך לגבי איך בולמים על משטח החלקה הבהירה לי שאינך מבין את תפקידו. רק לידיעתך, בבית ספר לנהיגה מתקדמת בדרום אפריקה (כמו גם במקומות רבים בעולם) מתרגלים מבי חירום על משטח החלקה. לא כדי להרגיל אותם לנהוג על שלג (יש פחות שלג בדרום אפריקה לעומת שבדיה). מגרש ההחלקה מהווה דמיין - סימולאטור - המאפשר תירגול מצבי חירום כאשר הסיכון לפגיעה בכלי הרכב או אנשים מצומצם מאוד עקב המהירויות הנמוכות בהן האימון נערך. נראה לי שאתה ציטטת בית ספר לנהיגה ג'ט מצרפת, אשר התמחותו בנהיגת ראלי. שוב חזרת להמליץ על יישור ההגה ובלימה בכל הכוח (להזכירך השאלה הייתה איך מתנהגים בעיקול) ושוב התייחסתם לגלגלים נעולים כאיטיים. הם מהירים יותר מגלגלים שלא בלמו אותם כלל. זו הסיבה שכאשר אתה מפעיל את מעצור החניה ברכב בתנועה הגלגלים שיינעלו (ברוב כלי הרכב הם האחוריים) יובילו ויעקפו את אלה שלא בלמת כלל.

 

פימפום הוא פתרון יעיל כשאין ABS - רק אם יודעים לבצע אותו כראוי. לימוד של כזו פרוצדורה לוקח זמן, ולכן כשאין את הזמן הזה, הפתרון הטוב ביותר הוא ללמד לבלום כמה חזק שניתן.

 

בנוגע לגלגלים נעולים - כמובן שהם לא מהירים יותר מגלגלים שלא בלמו אותם כלל - זו לא פיסיקה תיכונית בה מלמדים שהחיכוך הסטטי חזק מהדינאמי. מדובר פה על העולם האמיתי ועל גומי - שצריך החלקה מסוימת בשביל לאחוז.

בשביל להסביר את זה כמו שצריך, פשוט תחשוב על זה ככה - סע בקו ישר ותבלום בכל הכוח עד כדי נעילה, בדוק את מרחק הבלימה. אח"כ סע באותה הצורה אבל אל תבלום ופשוט חכה שהרכב ייעצר. באיזה מקרה לדעתך זה יקרה מאוחר יותר? (בירידה זה אותו רעיון, רק במקום שהרכב ייעצר תראה לאיזו מהירות אתה מגיע אחרי כך וכך מטרים).

 

ואגב, זו ממש לא הסיבה שבהפעלת מעצור החניה ברכב בתנועה עושים צלחת. הסיבה היא פשוט פיזיקה: כשאתה פונה בלי בלם-יד, ההתנגדות של הצמיג האחורי בכיוון התנועה נמוכה משמעותית מההתנגדות הצידית שלו. כשאתה מפעיל את בלם היד הצמיג לא מסתובב וההתנגדות שלו בכיוון התנועה דומה להתנגדות הצידית שלו. לכן הוא פשוט שואף להמשיך את התנועה המקורית שלו (שהיא קדימה) בעוד המכונית פונה לתוך הסיבוב כי הצמיגים הקדמיים אוחזים.

 

רוני

[igalr]

לא הצלחתי לפתוח את הדף הרלוונטי. שוב עולה השאלה, האם זהו ציטוט מתקנות התעבורה ואולי מחוק הפרשנות?

 

אולי עכשיו יותר ברור