תקיפה ענקית בעזה ! 140 הרוגים של חמאס עד כה.

[יוסי פרנקוס]

כולם צודקים לגבי האחר כל עוד הם משוכנעים בכך.

 

יש חוסר אובייקטיביות נוראי בשני הצדדים.

 

זה שורש הבעיה.

[proxima]

עקיבא אלדר:"חאלד משעל הודיע באמצעות אתר האינטרנט של עז א-דין אל-קסאם, שהוא מוכן לא רק ל"הפסקת התוקפנות"; ראש הלשכה המדינית של חמאס הציע לחזור למתכונת המחסומים של 2005, כלומר להסדר במעבר רפיח מהתקופה שלפני ניצחונו של חמאס בבחירות והשתלטותו על האזור. הוא הביע נכונות להחזיר את הניהול במשותף למצרים, האיחוד האירופי, נשיאות הרשות הפלשתינית והחמאס. "

עמירה הס :"משפחה שלמה גססה בחצר הבית במשך 20 שעות, מבלי שאיש יכול היה להושיט עזרה"

גם בקרב תושבי עוטף עזה יש מתנגדים למלחמה

[dorki]

יש חוסר אובייקטיביות נוראי בשני הצדדים.

 

 

יוסי, אני לא השופט במשחק הכדורגל, אני שחקן באחת הקבוצות.

 

אני לא אובייקטיבי ולעולם גם לא אהיה כזה, למה? כי אני מעורב ריגשית במה שקורה כאן.

[itzik901]

ראית פעם פעולות של תנועות הנוער שלנו ושל הגדנ"ע?

 

זה עוד לפני שבכלל דיברנו על זה שמדינת ישראל מאמנת באופן רשמי נערים בני 15 להילחם בערבים לא על בסיס התנדבותי אלא על בסיס כל מי שנמצא בתיכון במסגרת גדודי הנוער שלה.

 

מאוד משעשע שאתה משווה בין מחנות כאלו, אחד מאמן לצבא הגנה לישראל, השני מאמן לשנאה של עם מסויים ונכונות להתאבד, ממש בר השוואה.

[יוסי פרנקוס]

יוסי, אני לא השופט במשחק הכדורגל, אני שחקן באחת הקבוצות.

 

אני לא אובייקטיבי ולעולם גם לא אהיה כזה, למה? כי אני מעורב ריגשית במה שקורה כאן.

 

 

כמו שאמרתי, זו הבעיה.

אתה יכול להיות אובייקטיבי וגם ביקורתי כלפי הצד שלך, תוך הבנה שאין פיתרון חוץ מתקיפה של הצד הישראלי שתכריע את החמאס ותגרום לעם הפלסטיני לראות את הדברים בצורה אחרת.

 

אם מוציאים את הרגשות והדעות הדתיות והלאומניות מהעניין, אפשר לראות את הדברים בצורה קרובה יותר למציאות.

 

לי אין רגשות בעניין? בטח שיש לי, אני אוהד של הצד הישראלי. אני פשוט שם אותם בצד כשאני מנתח את המצב.

[discoTD5]

תפתחו את הטלוויזיה על ערוץ 22. תלמדו הסטוריה מיצחק נבון.

תיזכרו למה "היהודים" באו לכאן. תיזכרו שגם ב 1909 ערבים רצחו כאן יהודים. גם קודם, וגם אח"כ. משום מה תמיד הצד התוקף היה עם כאפיות על הראש בקריאות היסטוריות "איטבח אל יהוד" (סלוגן מנצח לא מחליפים).

מי שלא לומד מההיסטוריה אין לו עתיד.

[Meishar84]

המטרה של האיסלם היא לכפות את הדת בכוח החרב, ולהשמיד את כל המתנגדים לקבלה.

[Night Driver]

מישר, לפני שאתה יוצא בהצהרות על האיסלאם לפחות תלמד עליו קצת.

 

הקוראן מציין בפירוש לא לפגוע ביהודים ולא לאסלם אותם בכוח (הוא מכנה אותנו "עם הספר").

[bagira]

מישר,

אם אתה מפגין בקיאות כ"כ גדולה בקוראן, אולי תצטט לנו גם את הקטע המפורש שבו מוחמד אומר למאמיניו שבנו היהודים אסור בתכלית האיסור לפגוע, יש לתת לנו לשבת בארצות מוסלמיות תמורת מס (מה שעדיין נכון עד היום! יש יהודים באירן, יש יהודים בעירק, יש יהודים בלוב/מרוקו אף אחד לא נוגע בהם לרעה, לא בעיקרון כללי ולא בנקמה על מה שקורה עכשיו) ובארצות הלא מוסלמיות פשוט להתעלם אבל לעולם לא לפגוע.

 

ביום שתבין שהסכסוך כאן הוא על בסיס ציונות ולא גזענות, אולי תחדל לראות את המצב בצבעים של שחור ולבן.

גם המטיפים הקיצוניים ביותר בכל האיסלם מטיפים דברי שנאה על היהודים אבל זה רק כלי בכדי לשלהב את ההמונים, הם בעקרון מעוניינים לראות אותנו מחוץ לישראל ולא מושמדים עד האחרון שבנו.

 

אחמדיניג'ד אומר את זה מפורשות, קולות רבים מקרב הפלסטינים אומרים את זה, מטיפים אומרים את זה, כולם אומרים :"פשוט תחזרו לאירופה ולארצות שמהן באתם".

לא שזה יקרה אי פעם אבל זה מאפשר להציץ ולו לרגע לנפשו של היריב ולהבין שאין פה שנאה טהומית על בסיס גזע ודת (כי אז חובתו להשמיד אותי גם אם אני אטוס לקוטב) אלא פשוט סכסוך על זכויות וקרקע.

[יניב ח.]

אחמדיניג'ד אומר את זה מפורשות, קולות רבים מקרב הפלסטינים אומרים את זה, מטיפים אומרים את זה, כולם אומרים :"פשוט תחזרו לאירופה ולארצות שמהן באתם".

לא שזה יקרה אי פעם אבל זה מאפשר להציץ ולו לרגע לנפשו של היריב ולהבין שאין פה שנאה טהומית על בסיס גזע ודת (כי אז חובתו להשמיד אותי גם אם אני אטוס לקוטב) אלא פשוט סכסוך על זכויות וקרקע.

 

 

ואנחנו יכולים להגיד את זה גם כן, אז מה?

הרי גם הערבים לא מפה, הרי המילה ערבים בא לייצג את מוצאם מחצי האי ערב.

ויש לך גם ערבים בג'סר אזרקה שמקורם בסודן וכו' וכו'.

 

אתה צודק בזה שאתה אומר שזה סיכסוך על ציונות

ואז צריך להצמד לעובדות

 

העם היהודי חזר לארצו, לא עשה relocation לצורך עבודה כמו רוב הערבים.

 

ברגע שיכירו במדינת ישראל כמדינה ריבונית, כבית של העם היהודי, אז יהיה לאן להתקדם.

כל עוד הפתח ( הצד ה"מתון" יותר אצל הערבים ) לא מביא לשינוי האמנה הפלסטינית להכרה בישראל, לא יהיה לאן להתקדם.

יותר מזה, עד שלא ישנו את ספרי הלימוד שלהם הסיכסוך הזה יהיה רחוק מסיום.

 

 

יניב

[dorki]

ביום שתבין שהסכסוך כאן הוא על בסיס ציונות ולא גזענות, אולי תחדל לראות את המצב בצבעים של שחור ולבן.

 

גם המטיפים הקיצוניים ביותר בכל האיסלם מטיפים דברי שנאה על היהודים אבל זה רק כלי בכדי לשלהב את ההמונים, הם בעקרון מעוניינים לראות אותנו מחוץ לישראל ולא מושמדים עד האחרון שבנו.

 

אני מניח שאם אני, על בסיס היותי ציוני אקרא לכל הערבים לעזוב את הארץ ולעבור למדינות ערב - אקרא גזען.

לקרוא ליהודים לחזור למדינות אירופה זו איננה גזענות אלא התנסחות לגיטימית שבאה ממקום של כבוד שהמוסלמי רוחש כלפי היהודי...

 

זו שוב צורת החשיבה של השמאל, שומעים את המטיף מבינים את הפשט של דבריו ואז קם החכם התורן שמסביר שמה ששמענו בכלל לא שמענו והם בסה"כ רוצים לשלהב את ההמונים.

ומה יעשה ההמון המשולהב? - "איטבח אל יהוד" כבר אמרנו? הרי סלוגן מנצח לא משנים.

[Meishar84]

 

בנוסף,

כתבה על הארסנל של החמאס

http://www.mako.co.il/men/magazine/firepower/Articles/itemId=aa1ef566e9d8e110VgnVCM100000290c10acRCRD

[ליין מן]

dorki - צהריים טובים , לדעתי אתה צודק , ואתה ממש לא צריך לענות או להצתדק בפני המבולבלים

 

שהם יסבירו את תשובותיהם .

 

להזכיר - bagira

אין בעיה בכבישים , הערבים זורקים פרחים על הרכבים .

bagira כתב -ככל הידוע לי,אלא היו כמה הפגנות ספורדיות שהתחילו אתמול וכיום כבר אין להן זכר.

בכל מקרה, ואדי ערה שקט.

דיווחים אחרונים על ידויי אבנים/חסימות כבישים/התפרעויות:

 

20:03 לוד

http://hnn.co.il/index.php?design=po...=view;id=54385

 

19:27 כביש 5 ליד כפר קאסם

http://hnn.co.il/index.php?design=po...=view;id=54382

 

19:17 אום אל פאחם

http://hnn.co.il/index.php?design=po...=view;id=54381

 

18:09 כביש 443

http://hnn.co.il/index.php?design=po...=view;id=54378

 

17:12 כביש טירה כפר סבא

http://hnn.co.il/index.php?design=po...=view;id=54375

 

והכל בפחות מ3 שעות.

 

bagira כתב אבן לא הורגת - חיילים נהרגו מאבנים שהגיעו מהשמיים ( אסטרו-דינמיקה מיוחדת )

 

- אבן הורגת . נקודה - זו התשובה שכתבתי לו , בדיון הנ"ל - אבל הזיכרון קצר והפכפך

 

בשנות השמונים (80 ) ברכב צבאי, של חטיבת גולני, מארב על הכביש , באזור חברון, חלחול.

נזרקו אבנים, חדרו את שמשת הרכב, קצין נפצע - חיילת מקסימה, נפגעה בראש, הייתה צמח,

וכעבור מספר ימים מתה - זה לא הורג ...

בקסבה של שכם - אבן נזרקה, מהגג לעבר סיור של לוחמי הצנחנים, חייל עם קסדה , ואפוד, נפגע בראש,

ומאוחר יותר מת - זה לא הורג ...

 

כדאי לאסוף קצת ידע, מההיסטוריה הקרובה מאוד,של ארצנו הקטנה, לפני התשובות - אנשים החיים במדינה

קצת מנותקים מהאמת ומהמצב בשטח .

אז יש כאן הרבה ידע , לאנשים מסוימים בתחומים שונים , אבל כרגיל - החכמים - קצת מנותקים , זה סביר ..

והאמת מוחשית למי שמקבל את המכה בראש , והם לא קיבלו , ואחרים קיבלו , ולכן הם קצת מנותקים

מזכיר את הבדיחה הידועה - ו שמר אם ירצה יתרגם לנו .

ברוסיה הקומוניסטית - התוכי שדיבר נגד המשטר והתלכלך על ה ק.ג.ב .

וכאשר ניסו להחביא אותו בחיפוש שהיה בדירה , הכניסו אותו למקפיא

כעבור 5 דקות הוציאו אותו מהמקפיא - הפעם הוא שר , כל הכבוד רוסיה , כל הכבוד ק.ג.ב , כולם צחקו

מה קרא ששינתה את המוסיקה - התשובה של התוכי - נראה אותכם מדברים אחרי 5 דקות בסיביר ..

 

אייל

[Yoav_21]

ראית פעם פעולות של תנועות הנוער שלנו ושל הגדנ"ע?

 

זה עוד לפני שבכלל דיברנו על זה שמדינת ישראל מאמנת באופן רשמי נערים בני 15 להילחם בערבים לא על בסיס התנדבותי אלא על בסיס כל מי שנמצא בתיכון במסגרת גדודי הנוער שלה.

 

 

אני לא מכיר שום תנועת נוער שמלמדת אותך לירות בכלי נשק ומכשירה אותך לפעולות צבאיות.

 

אפילו בגדנע עיקר העיסוק הוא סביב להרגיל ילדים לתיזוזים ועוד כמה שיעורי חינוך על מורשת קרב וכ'ו.

בסוף יורים גם כמה כדורים מרובה אבל זה סתם בשביל למשוך את הילדים.

אין בגדנ"ע שום חינוך מיוחד לפגוע בערבים.

[Night Driver]

יש כמובן את תנועות הנוער של כהנא ושאר המטורפים אבל הן מיעוט (ומצד שני כשאתה רואה את זה בטלויזיה אתה לא יודע כמה אחוזים מהאוכלוסייה הולך לשם ו/או תומך בהן) ויש את תנועות בית"ר ושות' שמטיפים לארץ ישראל השלמה (ארץ ישראל השלמה עבור הערבים זה תארזו את הדברים שלכם ותעלמו מפה) תוך אימונים בסגנון הפלמ"ח בלוחמת פנים אל פנים עם מקלות וכו'.

 

גם בנוער החמאס אפשר להגיד אותו הדבר שהם מרגילים את הילדים לתיזוזים ועוד כמה שיעורי מורשת קרב נגד על הלחימה מול ישראל ובסוף יורים כמה כדורים בשביל למשוך אותם.

 

כל אימון צבאי באשר הוא נועד להכשיר את המתאמן לפגוע כי זה תפקידו של הצבא ולאורך כל תקופת קיום צה"ל אני לא זוכר אימונים כדי לפגוע בגוף לא ערבי.