הבדל האצות בין אוטומט לרגיל

[X-cutioner]

שלום,

רציתי לדעת מה הסיבה לכך שרכב ידני מאיץ יותר מאוטומטי,הרי שבידני יש מין השהייה כמחליפים הילוך מה שאין באוטומטי.

סיבות?

[Wiking]

באוטומט יש ממיר מומנט.

 

הידני בדרך כלל ההילוכים יותר קצרים ויש לפחות 5 (קדמיים) כיום. באוטומט זה משתנה.

 

*DSG - יותר מהר מידני. למה ? כי התיבה בעלת שני מצמדים מה שאומר שכאשר נגיד אתה בהילוך 2 התיבה כבר "מכינה" את ההילוך ה-3.

[gibsonlp]

DSG = רובוטי, לא "אוטומאטי".

 

בכל מקרה - הזינוק מהיר יותר מול הגיר הידני מכוון ש:

1. אין אובדן כוח בהעברת הילוך (שני מצמדים)

2. יחסי העברה קצת יותר קצרים

[erez]

למה החלטתם שאוטומטי מעביר הילוכים יותר מהר.......?

[gibsonlp]

לא אמרנו דבר כזה.

אמרנו שDSG מעביר הילוכים מהר יותר וללא אובדן כוח.

זאת עובדה.

[יוגב R]

DSG מעביר הילוכים יותר מהר מגיר ידני.

למשל דוגמא גולף gti החדשה עם גיר רגיל עושה 0ל100 ב7.1 ובDSG ב 6.9.

 

למרות שרוב מי שיקנה את האוטו הזה יקנה את הגרסה הידנית.

 

יוגב

[Wiking]

יוגב R:

 

לא בטוח שהרוב יקנה ידני...

 

Gibsonlp:

 

לא היה לי זמן לפרט בהקשר של DSG. (התגובה נכתבה בזמן עבודה).

בכל מקרה הסברת את זה מצוין.

[sronis]

ברוב המקרים גיר אוטומטי מול גיר ידני יהיה איטי יותר בהשוואה ישירה (אותו הרכב בדיוק, רק גיר שונה). במכוניות רגילות, כמו 1.6 או 2.0 ל' סטנדרטיות, ההבדלים יהיו מוחשיים יותר גם בגלל השפעתו הגדולה של ממיר המומנט (שבעצם מחליף את הקלאץ', באופן מסוים), גם בגלל מיעוט ההילוכים (לרוב 4 מול 5) וגם בגלל אורכם (אפילו אם יש 5 מול 5 ההילוכים בגיר האוטומט ארוכים יותר לרוב).

 

ככל שהמכונית יותר מתוחכמת וחזקה כך הגיר האוטומטי "מפריע" פחות לתאוצה. אבל עדיין כשמדובר באוטומט יש לו חסרון אוטומטי ( ) בדמות הממיר...

 

רוני

[erez]

אבל רגע רוני, היתה פה טענה שגיר AL4 של סיטרואן נועל ממיר לגמרי מהילוך שני ומעלה, מה ההשפעה של העניין? האם מאותו רגע שהוא ננעל הוא מאיץ ללא מפלי כח על הממיר?

[gibsonlp]

...

למרות שרוב מי שיקנה את האוטו הזה יקנה את הגרסה הידנית.

 

יוגב

וחבל,

הDSG מספק לי הנאה מטורפת גם מול גיר ידני, השילוב של גיר רובוטי מתוחכם כ"כ עם מניפות מאחורי ההגה שמאפשרות שתי ידיים על ההגה כל הזמן פשוט מעלה בי חיוך כל פעם מחדש.

לוקח קצת זמן להתרגל למניפות, גם בנסיעת מבחן לא מבינים כמה זה שימושי ונוח.

 

זה מאוד מתסכל אותי לדעת שהרכב הבא שלי (כנראה הנ(אע)ה אחורית בווארית אטמוספרית עם 6 צילינדרים ויותר מ300 כ"ס...) לא יהיה עם DSG אלא ידני (הSMG לא בא בחשבון, ניסיתי, מאכזב).

 

...

לא היה לי זמן לפרט בהקשר של DSG. (התגובה נכתבה בזמן עבודה).

בכל מקרה הסברת את זה מצוין.

אחרי 70,000 ק"מ עם DSG וקריאת אין ספור מאמרים - חסר לי שלא

תודה על המחמאה.

[נהג רגוע]

אבל רגע רוני, היתה פה טענה שגיר AL4 של סיטרואן נועל ממיר לגמרי מהילוך שני ומעלה, מה ההשפעה של העניין? האם מאותו רגע שהוא ננעל הוא מאיץ ללא מפלי כח על הממיר?

שאלה טובה.

יכול להיות שגם כשהממיר נעול, איבוד ההספק בתמסורת האוטומטית (גלגלי שיניים פלנטרים) גדול יותר, אני לא מתחייב על זה.

בנוסף, הילוך ראשון מהווה חלק חשוב בזינוק מ 0-100 ובו הממיר לא נעול. במעבר לשני הממיר לא ננעל מיד אלא רק לאחר שניה-שתיים. ממיר לא נעול גם גורם לסל"ד להגיע לקו האדום , (נניח 6500 סל"ד), כאשר המהירות נניח 60 קמ"ש. עם ממיר נעול, רק ב 65 קמ"ש היית מגיע לאותם 6500 סל"ד. הממיר מכריח את הרכב להעביר הילוך מוקדם יותר מאשר המהירות התאורטית אליה מסוגל ההילוך.

 

כמו כן, סיבות נוספות לתאוצה איטית יותר:

* אין אפשרות להעלות סל"ד לפני הזינוק

* יש תיבות ממוחשבות שמנתקות לרגע את כוח המנוע בזמן החלפות הילוכים (לעידון ההחלפות), וכך מאבדות כמה עשיריות שניה.

* משקל הרכב גדול ב3% בערך.

בסה"כ ההבדל בין ידני 5 לאוטומט 4 הוא בסביבות 20% לזמן ה 0-100.

 

לדעתי הסיבה המשמעותית ביותר הם יחסי ההעברה הארוכים משמעותית באוטומט. ברכבים חזקים מאוד, יכול להיות שלא יהיה הבדל גדול בתאוצות בין ידני לאוטו', עקב קושי של הידני להעביר כוח כה רב לכביש.

 

גם בגיר רגיל אפשר לבזבז פחות זמן בהחלפות אם לא מרפים מהגז. כך נאגרת אנרגיה בדמות סיבובי מנוע, באותו זמן שהאוטו מפסיק לרגע להאיץ. האנרגיה משתחררת במכה כשמשחררים את הקלאץ' בהילוך הבא. - כמובן שיטה זו מאוד לא מומלצת, אבל אין לי מושג אם יצרני הרכב משתמשים בה כדי ליפות את הנתונים.

[erez]

* אין אפשרות להעלות סל"ד לפני הזינוק

לא ממש..... אני דווקא זוכר ימים פרועי חוק בהם הייתי מכניס ב6000 סל"ד לדרייב באפלאוז (של הקיבוץ)... וזה היה דווקא משמעותי ביותר.