אומרים שהיה פה שמח לפני (ואחרי) שנולדתי

[Derish]

לא רמזתי שהאורניום גרם/תרם להתרסקות, כך שחלק מהמגיבים פה מתפרצים לדלת פתוחה. הגורם הבעייתי בסיפור זה החומ"ס וההתנהלות הלא מכובדת של ישראל בנושא, כולל זה שלקח להם שש שנים להודות בפה מלא מה בכלל היה שם. סביר להניח שאם באמת היה מדובר בכמויות קטנות כדי לבנות איזה צב"ד תמים, כל השושואיזם וההכחשות בזמן אמת לא היו נחוצים. כנראה שהיה מקום גם לניהול סיכונים טוב יותר, כי האורניום המדולל אמנם אינרטי במצב שגרה, אבל כשהוא נשרף זה עלול לגרום לתופעות לוואי לא צפויות.

 

לגבי ההולנדים והפלמים אני לא צריך לשאול את ג'מיני, אני מחובר אליהם מקצועית ואישית כבר עשרים שנה ומדבר מנסיון. הסיבה היחידה שנעזרתי בבינה מלאכותית היא כדי לסכם באופן קוהרנטי מידע פתוח ונגיש לציבור מכמה מקורות. אם אתם מתחילים להתקטנן איתי ומעדיפים 18 לינקים נפרדים בפעם הבאה לקריאה והסקת מסקנות בזמנכם החופשי, אפשר לארגן את זה. אני פשוט משתדל לעבוד בצורה יעילה יותר.

 

[Haim_gds]

לפני 8 שעות, Derish כתב:

כנראה שהיה מקום גם לניהול סיכונים טוב יותר, כי האורניום המדולל אמנם אינרטי במצב שגרה, אבל כשהוא נשרף זה עלול לגרום לתופעות לוואי לא צפויות.

לא מובן. אורניום מדולל אכן נשרף טוב (וזו אחת מהסיבות שמשתמשים בו בפגזים נגד טנקים🙂) אך הוא היה חלק מהמטוס ולא מהמטען אם הבנתי נכון.

[Derish]

הבנת נכון, אבל השימוש בחומר הנ"ל בתור משקולת היה טכנולוגיה די מיושנת כבר בתחילת שנות התשעים, ולא חסר היה מטוסים עם פתרונות הנדסיים אחרים ובטוחים יותר.

 

כשאתה מעמיס חומ"ס על כלי תחבורה, לא משנה אם זה מלגזה או משאית או ספינה או מטוס, ניהול הסיכונים צריך לכלול את ההשלכות הפוטנציאליות במקרה של תאונה (שריפה, טביעה וכיו"ב) כדי למזער נזק היקפי. לפעמים הפתרון הוא לשים את המטען על מטוס צבאי שלא טס מעל יעדים אזרחיים ולא נוחת או ממריא משדות התעופה שלהם, או לקחת טיסת צ'ארטר בין שדות קטנים ומבודדים שטסה במסלול מיוחד וגם אם תתרסק זה יקרה מעל הים או ההרים, או לשלוח בהובלה ימית. זה כיוון המחשבה הכללי. 

 

במקרה של הטיסה הנ"ל, נראה שמלכתחילה לא הקדישו לזה מספיק מחשבה, ואז ניסו לכסת"ח את המחדל באופן מגושם למדי. 

 

[sperial]

אלא שהמטוס הספציפי יוצר ב-1979, ורישוי הדגם עוד כמה שנים קודם.

 

 

לגבי החומ״ס - מישהו מכיר את ההוראות להובלתו? מדובר במעכב בערה, ולהבנתי נחשב לחומר מסוכן כיוון שהוא חומר מוצא לייצור חל״כ.

[garicho]

לפני שעתיים, sperial כתב:

אלא שהמטוס הספציפי יוצר ב-1979, ורישוי הדגם עוד כמה שנים קודם.

 

 

לגבי החומ״ס - מישהו מכיר את ההוראות להובלתו? מדובר במעכב בערה, ולהבנתי נחשב לחומר מסוכן כיוון שהוא חומר מוצא לייצור חל״כ.

בנוסף, הוראות שינוע של חומרים מסוכנים היו שונות ב-92. רמות הסיכון הנסבלות ירדו מאוד לאורך השנים. ולבסוף, הבנתי שכל החומרים היו על שטר המטען שהיה ידוע לרשויות בהולנד עוד לפני שהמטוס בכלל המריא מאמריקה בדרך אליהם. זה חלק מתוכנית הטיסה. אז לא ברור לי איפה פה ההסתרה. 

[Derish]

כנראה שלעולם לא נדע את האמת, אבל אני מניח שהמניפסט הראה חומר שונה ממה שבאמת היה במטוס, או כמות שונה בתכלית. אחרת לא היה לוקח שש שנים לסגור את הפרשה, הקופסה השחורה לא הייתה נעלמת באופן מסתורי, ולא היה צורך לשלוח אנשים לא מזוהים בחליפות לבנות שדיברו ביניהם עברית כששיירי המטוס עדיין בוערים ברקע. 

 

 

[Night Driver]

לפני 5 דקות, Derish כתב:

הקופסה השחורה לא הייתה נעלמת באופן מסתורי,

אל תשכח שזו שכונת מהגרים.

[garicho]

לפני 35 דקות, Derish כתב:

כנראה שלעולם לא נדע את האמת, אבל אני מניח שהמניפסט הראה חומר שונה ממה שבאמת היה במטוס, או כמות שונה בתכלית. אחרת לא היה לוקח שש שנים לסגור את הפרשה, הקופסה השחורה לא הייתה נעלמת באופן מסתורי, ולא היה צורך לשלוח אנשים לא מזוהים בחליפות לבנות שדיברו ביניהם עברית כששיירי המטוס עדיין בוערים ברקע. 

 

 

לא מבין את הטענה שלך. המניפסט היה מדויק וידוע. ידוע כמה חומר נשלח ומאיפה. יש רשיונות יצוא וגם שטר מטען תואמים. ההולנדים ידעו על הכל. אז איפה פה ההסתרה?

 

בנוסף, אשמח למידע לגבי האנשים ״הלא מזוהיים״ בחליפות לבנות, באמצע אתר תאונת מטוס במרכז עיר גדולה באירופה, שהמשטרה הייתה בו עוד מלפני שהמטוס התרסק.

[Derish]

אין לי כוח לוויכוחי ה-falou האלה. אם אתה לא משוכנע זה בסדר, אלמד לחיות עם האכזבה. 

 

[DareDevil]

בתאריך 27.3.2026 בשעה 16:23, Derish כתב:

חוץ מזה, שמעתי שדניאלה פיק הצליחה לגרור את טרנטינו לת"א. עם כל הכבוד, הישגיהם של מיטב הדיפלומטים, הנדבנים, והספורטאים המצטיינים בישראל מחווירים בהשוואה לזה. חבל על הדפים של השרשור. 

כנראה שיש לה כפות רגליים ששוות את זה..

 

שאלתי את אבי בנוגע לספינה שהתחילה את השרשור הזה. הוא היה אז בן תשחורת, סיפר שהתקופה שלפני ששת הימים, שררה תחושה שהולך לקרות משהו. בנוסף טוען שליברטי היתה ספינת ביון, ושאנחנו הפצצנו אותה כי היא ריגלה אחרינו.

 

 

עריכה אחרונה ב-29 במרץ על ידי DareDevil

[שביט]

בתאריך 27.3.2026 בשעה 16:23, Derish כתב:

הנחת היסוד בשרשורים האלה היא שבד"כ ארגוני הביון הישראלים מאד יעילים, מוכשרים ומתוחכמים - לכן אנחנו מדברים על קומץ המקרים יוצאי הדופן בהם המשימה לא צלחה ו/או גרמה להשלכות בינלאומיות. 

 

שמעון פרס דיבר פעם על הארוניה בזה שהמוסד זהו ארגון ששומעים רק על הכשלונות שלו... 

ועוד "מבצע שלא יצא" שהזכרתי בעבר- מבצע אולימפיה

עריכה אחרונה ב-30 במרץ על ידי שביט

[garicho]

מאוד ממליץ לשמוע את הפודקאסט של wondery על המבצעים להעלאת יהודי אתיופיה ואיך המוסד פתח אתר צלילה ברמה עולמית בסודן כדי להסתיר את הפעילות.

 

https://wondery.com/shows/the-spy-who/season/16/

[שביט]

ראיתי לפני כמה שנים סרט על זה
יכול להיות ב- יס דוקו
אבדוק ואעדכן

[zaf]

לפני שעתיים, שביט כתב:

המוסד זהו ארגון ששומעים רק על הכשלונות שלו...

בעיקרון לא אמורים לשמוע כלום על שום דבר.

גם על הכשלונות מומלץ שלא לחשוף , אלא אולי כעבור 20-30 שנה.

 

התאווה לרוץ לספר לחברה, היא בעכרינו.

[sperial]

לפני 35 דקות, שביט כתב:

ראיתי לפני כמה שנים סרט על זה
יכול להיות ב- יס דוקו
אבדוק ואעדכן

קרנפים במדבר

לפני 29 דקות, zaf כתב:

בעיקרון לא אמורים לשמוע כלום על שום דבר.

גם על הכשלונות מומלץ שלא לחשוף , אלא אולי כעבור 20-30 שנה.

 

התאווה לרוץ לספר לחברה, היא בעכרינו.

 

מי שרץ לספר לחבר׳ה זה מישהו אחר - נורווגי, ירדני וכו׳.