האם גופה נחשבת כנוסע?

[m3x7r3m3]

לעצם העניין זה בעצם דיון בין שמרנות משפטית לאקטיביסטיות משפטית.

 

השמרנות המשפטית תלך לנוסח התמרורים 230 או 501:

ציטוט

כביש או נתיב אגרה: הנסיעה בכביש או בנתיב מותרת למשלם אגרה על פי החוק התקף במק ום. הנסיעה בכביש או בנתיב פטורה מתשלום אגרה לאוטובוס, לרכב המסיע את מספר הנוסעים לרבות הנהג, לפחות, כמצוין בתמרור, לרכב הנוסע לחניון חנה וסע הצמוד לנתיב או לכביש או לרכב המוריד או מעלה נוסעים שאינו ממשיך בנסיעה בכביש או בנתיב, אם צוין בתמרור.

 

ציטוט

כביש או נתיב או שול לתחבורה ציבורית: הנסיעה בכביש או בנתיב, או בשול מותרת ל- סומנה צלמית רכבת מקומית )ס -43 - )לרכבת מקומית; סומנה צלמית אוטובוס )ס-44 )בצבע צהוב - לאוטובוס הנוסע בקו שירות; סומנה צלמית אוטובוס )ס-44 )בצבע לבן - לכל אוטובוס; סומנה צלמית מונית - לכל מונית; סומנה צלמית אופנוע )ס-48 – )לאופנוע; סומנה ספרה בצירוף הסימון "+" - לרכב - למעט רכב מסחרי שמשקלו הכולל המותר עולה על 5.3 טון - המסיע לפחות כמה נוסעים, לרבות הנהג, הנקוב בתמרור; צוינו אחד או יותר מסוגי הרכב בתמרור, יחולו הוראות התמרור על פי המצוין בו. עצירה או חניי ה של כלי רכב בנתיב אסור

 

ואז יילכו לתקנות התעבורה לחפש מה זה הגדרה של נוסע, אבל אין כזו.

ולכן השמרנות המשפטית תזכה כיוון שלאזרח כל מה שלא אסור - מותר.

 

האקטיביסטיות תמשיך מכאן ותגיד - נלך לחפש את כוונת המחוקק (או ליתר דיוק מה שנראה לשופט האקטיביסט שהיא כוונת המחוקק).

אם באמת יילכו לכוונת המחוקק שהיא אותה כמות נוסעים, אבל בפחות מכוניות על הכביש - ירשיעו, שהרי המת לא יכל לקחת רכב משל עצמו.

אם יילכו למקומות אחרים רק אלוהים יודע מה ימצאו שם.

[asix]

אפשר גם להמשיך האם באותו מעמד הנפטר כבר הוגדר כנפטר או שלא. אם עדיין לא הוגדר כנפטר הוא אזרח ככל האזרחים. 

סוגיה מאוד מעניינת. מעניין אם יש שופט בקהל שיכול להציג את הקו במקרים כאלה.

[m3x7r3m3]

להבנתי מדובר על אמבולנס פרטי, שהוביל נפטר לבית העלמין.

כיוון שכך יש תעודת פטירה כבר.

 

אם היה מדובר על אמבולנס מד"א להבנתי מותר לו להשתמש בנתיב+ בנסיעה מבצעית.

בכל מקרה אם זה אמבולנס מד"א עם פרמדיק עליו הפרמדיק יכול להכריז על מוות, ומאותו רגע הנסיעה הפסיקה להיות מבצעית.

 

כמובן שאם לא הוגדר כנפטר באמבולנס פרטי, הרי שמבחינה חוקית אינו מת, ולכן כן צריך להיות מוגדר כנוסע, ישנם חולים שמפנים את עצמם לבתי החולים

[asix]

ואם יש פרמדיק ונהג כל הדוח כבר לא רלוונטי כי זה +2.

[m3x7r3m3]

צודק אפילו לא חשבתי על זה שהפרמדיק לא לבד

 

אבל אפשר לשאול אותה שאלה לגבי הנתיב+ 3 של איילון 🤣

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[<<TIBURON>>]

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לעצם העניין זה בעצם דיון בין שמרנות משפטית לאקטיביסטיות משפטית.

 

השמרנות המשפטית תלך לנוסח התמרורים 230 או 501:

 

 

ואז יילכו לתקנות התעבורה לחפש מה זה הגדרה של נוסע, אבל אין כזו.

ולכן השמרנות המשפטית תזכה כיוון שלאזרח כל מה שלא אסור - מותר.

 

האקטיביסטיות תמשיך מכאן ותגיד - נלך לחפש את כוונת המחוקק (או ליתר דיוק מה שנראה לשופט האקטיביסט שהיא כוונת המחוקק).

אם באמת יילכו לכוונת המחוקק שהיא אותה כמות נוסעים, אבל בפחות מכוניות על הכביש - ירשיעו, שהרי המת לא יכל לקחת רכב משל עצמו.

אם יילכו למקומות אחרים רק אלוהים יודע מה ימצאו שם.

לפי ההגיון של התוצאה של האקטיביסט שהצגת, כל קטין או מבוגר ללא רישיון נהיגה לא נחשב כנוסע שמאפשר נסיעה בנתיב תחבורה ציבורית, כי בכל מקרה לא ישפיע על כמות התנועה בכביש.

[m3x7r3m3]

האקטיביסט לא יגיע בכלל לשאול את השאלה הזו על קטין או חסר רישיון נהיגה כיוון שאין שאלה אם הוא נוסע או לא. ואז לא צריך להגיע לבחינת "כוונת המחוקק".

מתי עולה השאלה? כשזה גופה, ואז לא ברור אם זה נוסע או לא, ואז כן צריך להגיע לבחינת "כוונת המחוקק" כדי להסיק משם לסיטואציה.

[SlowRide]

שיגיד לשופט שהוא מאמין בתחיית המתים, אי אפשר לדעת מתי בדיוק זה יקרה והוא בגדול אדם אופטימי.

[m3x7r3m3]

אז יש מצב שהשופט ישלח אותו להסתכלות אצל הפסיכיאטר המחוזי לבדוק אם הוא כשיר לעמוד לדין 🤣

[dani666]

יותר גרוע - השופט ישלח אותו למרב'ד שיבדקו אם הוא כשיר לקבלת רישיון נהיגה.  זה כבר מספיק עונש להבנתי.

[discoTD5]

מזכיר לי את הבדיחה על שני החבר'ה שנפגשים, אחד מהם מגיע כולו שריטות.

השני שואל אותו, 'אחי מה קרה?'

הוא עונה 'אל תשאל, חזרתי עכשיו מבית הקברות, קברתי את חמותי. נורא. פשוט נורא'

'אז מאיפה השריטות?'

'היא התנגדה'. 

 

[tinoki]

בתאריך 24.6.2021 בשעה 12:04, m3x7r3m3 כתב:

כמובן שאם לא הוגדר כנפטר באמבולנס פרטי, הרי שמבחינה חוקית אינו מת, ולכן כן צריך להיות מוגדר כנוסע,

לא קורה.

אמבולנס פרטי מפנה רק לאחר קביעת מוות + רשיון קבורה (אלא במקרים מיוחדים).

[PASHUT]

אפשר לדון בעוד פן: אם חלילה מתרחשת תאונה, וכבוד המת נפגע/ מחולל, האם משפחת המת תקבל עליו פיצוי מביטוח החובה? אם כן הרי שהוא נחשב כ"אדם".

[m3x7r3m3]

לפני 8 שעות, tinoki כתב:

לא קורה.

אמבולנס פרטי מפנה רק לאחר קביעת מוות + רשיון קבורה (אלא במקרים מיוחדים).

 

אמבולנס פרטי לא מפנה רק מתים! יש אנשים שמתפנים לבתי החולים באמבולנס פרטי.

לפני חודש וחצי ככה פינו את סבא שלי לבית החולים, ולפני שבוע החזירו אותו באמבולנס פרטי מבית החולים הביתה.

 

לפני 8 שעות, המחליף כתב:

אפשר לדון בעוד פן: אם חלילה מתרחשת תאונה, וכבוד המת נפגע/ מחולל, האם משפחת המת תקבל עליו פיצוי מביטוח החובה? אם כן הרי שהוא נחשב כ"אדם".

 

לא חושב שכבוד המת ניתן לכמת בכסף, ומשכך איך ביטוח החובה יפצה?

[ישה]

חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות קובע כי כל אדם כשר לזכויות ולחובות מגמר לידתו ועד מותו.

 

כיוון שמת אינו זכאי לזכויות להיות מוסע כנוסע מן המניין בנת"צ