שרשור הקורונה של הפורום

[Transporter]

לפני 4 דקות, korola כתב:

 

תקרא /תשמע את הסיפור שלו, לא נראה לי שהוא לא יכול להוכיח זאת.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ראה את תגובתה הרישמתי של איקאה,  נראה שמבחינתם העובדים שלהם ממוגנים כמו צוות רפואי.

עברו קורס מזורז בהתמגנות כמו רופאים ואחיות, ככה שהם לא צריכים להיכנס לבידוד.

לי זה נראה בניגוד להנחיות.

 

קודם כל אני חושב שזה ביזיון שלא מכריחים את העובדים לשבת בבידוד

דבר שני

משרד הבריאות פרסם שהוא היה מודע לזה שיש לו קורונה ובכל זאת הלך לשם

אנחנו לא יודעים איזה גירסא נכונה אבל אם הוא צודק משרד הבריאות צריך לתת את הדין

לא יכול להיות שאומרים לאזרחים לשבת בסגר בזמן שהם לא יכולים לתת בדיקות לבנאדם שיש לו חום

[korola]

יצאו גדולים, פרסמו הגדלה מ-8 ל 23.  

אתמול היו 84 מקרים חדשים מאובחנים והיום 23 . 

יאללה נמשיך בקצב הזה, מחר 5 , מחרתיים 1 , ביום רביעי 0 וכך הלאה , 

 אם הקריטריון לבדיקה אומר שהיית צריך להיות ליד חולה מאומת,

אז הסיכוי שלך להיבדק יורד, כי אין חולים מאומתים. 

 

מקווה שזה לא יתפוצץ לנו בפרצוץ בהמשך.

[Transporter]

לפני 16 דקות, korola כתב:

יצאו גדולים, פרסמו הגדלה מ-8 ל 23.  

אתמול היו 84 מקרים חדשים מאובחנים והיום 23 . 

יאללה נמשיך בקצב הזה, מחר 5 , מחרתיים 1 , ביום רביעי 0 וכך הלאה , 

 אם הקריטריון לבדיקה אומר שהיית צריך להיות ליד חולה מאומת,

אז הסיכוי שלך להיבדק יורד, כי אין חולים מאומתים. 

 

מקווה שזה לא יתפוצץ לנו בפרצוץ בהמשך.

 

תזכור שאמרתי שבוע שעבר

שצריך להתחיל לעשות בדיקות אקראיות

יום אחד כל מי שבא לאיקאה נבדק

יום אחר כל מי שנכנס לרמי לוי \ הום סנטר 

בדיקות ברחובות ראשיים

במרכזים שכונתיים

 

כמובן כל מי שנבדק  48 שעות האחרונות לא נבדק שוב

 

עד שנגיע לרמה שעושים בדיקות באמצע כביש,  ברחובות עמוסים ביום שישי בצהריים

כמובן גם בבתי ספר

כשאני אומר שמשרד הבריאות מתנהל בצורה שדורשת ועדת חקירה אני מתכוון גם לעובדה שמספר הבדיקות שעושים כל יום לא שקופה לציבור

מגיע לנו לדעת אם היו היום רק 2000 בדיקות ובגלל זה מצאו 20 חולים

או היו 10,000 ומצאו 20 חולים

כדי שנוכל לשאול  למה לא מתחילים לזמן חולים אקראים או  סתם אנשים שרוצים להבדל ולישון בשקט

אפילו אפשר לסכם שמי שאין לו תסמינים ישלם כסף על הבדיקה כדי שאנשים לא יבואו סתם כי משעמם להם

אבל  לא הגיוני שהכל שמור בסוד

.

 

התקשרו אלי בשישי בבוקר כמה חברה ביקשו הגברה לחפלה בבית היום

אמרתי להם שאני לא מספק ציוד לאירועים קטנים וגם הציוד עצמו לא מתאים לבית

עכשיו בעל הבית שולח לי סרטון 

50-80 איש אחד על השני כאילו הכל רגיל

אני לא מאשים אף אחד חוץ מאת הממשלה, אני חושב  שאיפשהו בשבועיים האחרונים פשוט החליטו שהכל צריך להתנהל לבד וכל אחד צריך לתרגם את החוקים איך שנוח לו

ככה זה כשיש לראש הממשלה בעיות משלו, אין זמן לדבר פעמיים שלוש בשבוע בטלוויזיה ולתת לאנשים להבין איפה עומדים

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2020 על ידי Transporter

[korola]

בבדיקות יש 2 מטרות:

בדיקות אקראיות  - המטרה שלהם לגלות כמה אחוזים מהאוכלוסיה נדבקו וכעת נמצאים במחלה פעילה שלא נתגלו עד כה. 

אין צורך לעשות את הבדיקות האלה בשיגרה  - אלא רק מדגם מייצג מידי פעם.

נניח תבדוק במשך 9 ימים 90,000  אנשים שהם מייצגים את ה 9 מיליון , אחד למאה.

אם בכל ה 9 ימים האלה תגלה 200 איש ובאמת כל הבדיקות האלה נלקחו באקראי מאנשים שחשבו שהם בריאים. 

זה אומר שיש לך 20,000 חולים ללא תסמינים באוכלוסייה , אבל אתה לא יודע מי הם. 

זה רק נותן לך מידע מודיעיני לגבי התפשטות המחלה בארץ ועוזר לך לקבל החלטות.

 

בדיקות מעקב -  בבדיקות האלה אתה בודק 2 סוגי אנשים , אלו עם תסמינים מובהקים  ואלו שהיו במגע עם חולה מאומת.

ברגע שאתה מגלה חולה מאומת - אתה מנסה לאתר את כל מי שהוא היה איתם במגע ב 14 ימים אחורה.

לזה יש 2 מטרות - 1 לזהות ממי הוא נדבק , ואז לבדוק גם אותו וגם לו לבנות את כל המקומות שהוא היה בהם .

מטרה שנייה לבדוק את כל מי שהחולה המאומת היה איתם במגע ויתכן שנדבקו.  

הבדיקות האלה לא אקראיות ומטרתם לבודד את החולים ואת החשודים כחולים על מנת לעצור שרשראות הדבקה. 

 

הבדיקות האקראיות רק נותנות לך תמונת מצב של האכלוסייה, הן לא עוזרות לך לבודד חולים , כי מראש הן מדגמיות , כלומר יזהו מעט חולים מתוך החולים. 

 

אני חושד שאכן הם עברו בימים האחרונים לבצע יותר בדיקות אקראיות על מנת לקבל תמונה מה קורה באמת. 

 

ולקינוח , קצת נתונים על האוכלוסייה מיום עצמאות 2019 ליום עצמאות 2020.

 

 

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2020 על ידי korola

[Transporter]

לפני 24 דקות, korola כתב:

בבדיקות יש 2 מטרות:

בדיקות אקראיות  - המטרה שלהם לגלות כמה אחוזים מהאוכלוסיה נדבקו וכעת נמצאים במחלה פעילה שלא נתגלו עד כה. 

אין צורך לעשות את הבדיקות האלה בשיגרה  - אלא רק מדגם מייצג מידי פעם.

נניח תבדוק במשך 9 ימים 90,000  אנשים שהם מייצגים את ה 9 מיליון , אחד למאה.

אם בכל ה 9 ימים האלה תגלה 200 איש ובאמת כל הבדיקות האלה נלקחו באקראי מאנשים שחשבו שהם בריאים. 

זה אומר שיש לך 20,000 חולים ללא תסמינים באוכלוסייה , אבל אתה לא יודע מי הם. 

זה רק נותן לך מידע מודיעיני לגבי התפשטות המחלה בארץ ועוזר לך לקבל החלטות.

 

בדיקות מעקב -  בבדיקות האלה אתה בודק 2 סוגי אנשים , אלו עם תסמינים מובהקים  ואלו שהיו במגע עם חולה מאומת.

ברגע שאתה מגלה חולה מאומת - אתה מנסה לאתר את כל מי שהוא היה איתם במגע ב 14 ימים אחורה.

לזה יש 2 מטרות - 1 לזהות ממי הוא נדבק , ואז לבדוק גם אותו וגם לו לבנות את כל המקומות שהוא היה בהם .

מטרה שנייה לבדוק את כל מי שהחולה המאומת היה איתם במגע ויתכן שנדבקו.  

הבדיקות האלה לא אקראיות ומטרתם לבודד את החולים ואת החשודים כחולים על מנת לעצור שרשראות הדבקה. 

 

הבדיקות האקראיות רק נותנות לך תמונת מצב של האכלוסייה, הן לא עוזרות לך לבודד חולים , כי מראש הן מדגמיות , כלומר יזהו מעט חולים מתוך החולים. 

 

אני חושד שאכן הם עברו בימים האחרונים לבצע יותר בדיקות אקראיות על מנת לקבל תמונה מה קורה באמת. 

 

ולקינוח , קצת נתונים על האוכלוסייה מיום עצמאות 2019 ליום עצמאות 2020.

 

 

 

אני לא אומר לעשות בשביל סטטיסטיקה

אני אומר לעשות בדיקות במפתיע לאזרחים אקראיים

לא רק למי שנתקל בחולה

לא רק לחרדים

לא רק למי שגר ליד בית שמש

 

שים במשך חודש חודשיים עמדות בדיקה במקומות מרכזיים כל פעם בעיר אחרת במקום אחר.

מרכזי קניות, רחובות ראשיים, חנויות, ירידה מאיילון

לעשות לכולם

כדי לעלות על חולים שאין להם תסמינים

 

גם ככה יש לנו X בדיקות שאפשר לעשות כל יום

אם עשית חצי למה לא להשלים את הפער?

למה לא לנצל את המשאבים כדי לבדוק עוד ועוד אנשים?

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2020 על ידי Transporter

[EliC25]

לפני 50 דקות, Transporter כתב:

לעובדה שמספר הבדיקות שעושים כל יום לא שקופה לציבור

עוד פעם אתה ממציא עובדות?

צד שמאל למעלה.

 

לדעתי בהחלט מטומטם שיש פה קיבולת של 15 20 אלף בדיקות ביום אבל עושים רק 5000 כי אין את מי לבדוק.

תבדקו סתם אנשים בסופר כמו שטרנספורטר מציע, ץבדקו בכביש.. העיקר תבדקו, תקבלו תמונת מצב, תנטרו חולים ואזורי הדבקה..

פשוט חוזרים לטעות שוב ושוב.

[Transporter]

לפני 1 דקה, EliC25 כתב:

עוד פעם אתה ממציא עובדות?

צד שמאל למעלה.

 

לדעתי בהחלט מטומטם שיש פה קיבולת של 15 20 אלף בדיקות ביום אבל עושים רק 5000 כי אין את מי לבדוק.

תבדקו סתם אנשים בסופר כמו שטרנספורטר מציע, ץבדקו בכביש.. העיקר תבדקו, תקבלו תמונת מצב, תנטרו חולים ואזורי הדבקה..

פשוט חוזרים לטעות שוב ושוב.

 

 

לא מצאתי את הנתון הזה ובכל מקרה עצוב מאוד וגרוע מאוד

חודשיים מדברים איתנו על 20 אלף 30 אלף מזל שלא אמרו 100 אלף ביום

למה לא מנצלים את זה???

מה הבעיה לשים  תחנה ניידת וכל פעם מוקד אחר?

אני בטוח שאני לא היחיד ששואל את השאלות האלה

 

אחר כך אומרים "הסגר היה מעולה כל הכבוד למשרד הבריאות"

לטפל בנגיף זה לא רק לסגור את כל המדינה ולהגיד הנה יש פחות הדבקות

אפשר למצוא את המדביקים הבאים הרבה לפני שהם יגיעו לאיקאה

יש רק דרך אחת לעשות את זה וכנראה שלא אכפת לאף אחד 

[khalil]

אחד האפידמיולוגים הכי מפורסמים בעולם היום, מי שהיה אחראי על המחקר בסנטה קלרה (הוא התפרסם בעבר בביקורת הנוקבת שלו על מתודולוגיות מחקר  במאמר המאוד מצוטט שלו  "למה רוב המסקנות ממחקרים מדעיים לא מכונים")

 

[בנצי]

כי CNN וזה...

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

[Bob Ross]

 

זה בהחלט יכול להסביר את המס' הגבוהים מאוד בניו יורק👆

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2020 על ידי Bob Ross

[ChemGuy85]

 

לפני 2 שעות, בנצי כתב:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

האחות הזאת צריכה לחזור לספסל הלימודים נראה לי היא הייתה עסוקה ב-whistle blow מסוג אחר בקולג'. לא ראיתי שמעתי את זה מחברה שלי שלא רוצה להיחשף. אה אוקי. 

 

לי זה נשמע כמו triage נותנים טיפול רפואי מקיף למי שחושבים שיש לו סיכוי לחיות והשאר מקבלים טיפול מסוג אחר. נראה היא פשוט לא מבינה מה מתרחש ומחפשת דרך לקבל צומי ברשתות חברתיות. אגב, זה בדיוק מה שהתרחש גם באיטליה, ספרד וכל מדינה שמערכת הבריאות שלה הגיע לקריסת מערכות. 

 

לפני 2 שעות, בנצי כתב:

כי CNN וזה...
 

 

 

 

 

וואו מוזיקה מפחידה וואו ראיון עם מישהו שיש לו חרא של קליטה בטלפון כדי שזה ישמע שהוא מדבר מ-underground 

 

בשורה התחתונה יש גרף של תמותה צפויה. הגרף של ניו-יורק נראה ככה: 

 

Financial Times בכלל טוענים שמספר המתים הרבה יותר גבוהה ממספר מאובחני Covid-19 כלומר הרבה אנשים מתים בלי שהם בכלל אובחנו/הגיעו לטיפול רפואי. זה די מרוקן מתוכן את הסרטון שהבאת. 

 

אז עזוב שחרר אותנו מכל ה-right wing nut jobs האלה. בוא, זה לא שמאל VS ימין אל תיקח את זה לשם. 

 

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2020 על ידי ChemGuy85

[בנצי]

זה 100% פוליטי, מצטער לאכזב אותך.

טראמפ יהרוס את הכלכלה - לא קרה.
טראמפ יתחיל מלחמת עולם - לא קרה.
טראמפ הטריד מינית - הופרך, היא אפילו הודתה לאחרונה שהיא בדתה את הסיפור.
טראמפ יודח - לא קרה, סתם בלוף שהתפוצץ להם בפנים.

טראמפ חסם כניסה של טיסות - טראמפ גזען.

טוב, איך הורסים את הכל? את הדבר החזק הזה שטראמפ מתגאה בו, הכלכלה?

סגר! כולכם תשבו בבית.

אני חי פה, אני שומע את השיח ברחוב, מהלקוחות הדמקורטים שלי, כולם כבר מבינים שזה פוליטי.

כשיוטיוב מוחק סרטונים של רופאים שמדברים נגד הסגר זה מדליק הרבה נורות אדומות.

יש נרטיב שלפיו צריך לדבר ואם אתה הולך בכיוון אחר אתה מצונזר.

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

[ChemGuy85]

מסכים איתך זו בעיה שיושב איזה פלוץ בהייטק ומעצב את הנרטיב בקרב הציבור. מצד שני מסתובבים כל מיני nut jobs ומפיצים שטויות שמדובר "בשפעת עם יחסי ציבור" או "תאגידים גדולים רוצים שנפשוט רגל" או כל קשקוש אחר. אנשים מקשיבים לזה ומתחילים לזרוק ***.  מה לעשות? צריך למצוא איזה דרך ביניים לנווט בסערת החרא הזאת. 

 

אין ויכוח שסגר לא יכול להימשך לנצח אי אפשר להחזיק אנשים שנה - שנתיים נעולים בבית. הדיבור הוא על פתיחה הדרגתית + שמירה על ריחוק חברתי + מסכות והיגיינה  עד שיהיה טיפול רפואי/חיסון. בתקווה אנשים לא יהיו מאוד מטומטמים ויחזרו להרגלים הקודמים שלהם תוך מספר שבועות. אם כן נהיה בבעיה. או אולי לא. צריך לראות. 

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2020 על ידי ChemGuy85

[יבגניפ]

לפני 49 דקות, בנצי כתב:

טוב, איך הורסים את הכל? את הדבר החזק הזה שטראמפ מתגאה בו, הכלכלה?

בגלל זה טראמפ ושות' מאשימים כרגע את סין בזה שהוירוס מהונדס ובזה שהם הסתירו את חומרת המצב שם?

איך אפשר להתנהל כאזרח במדינה כלשהי, עזוב ארהב פרטנית, אם אתה חושב שהכל זה קונספירציות נגד המנהיג?

 

[Bob Ross]

אני  לא שולל את התאוריה של בנצי. טראמפ שיקם מאוד את הכלכלה האמריקנית החזיר הרבה משרות מסין. למרות הדמוניזציה שהתקשורת האמריקנית עשתה לו, רב האמריקנים אוהבים אותו והוא מאוד פופלרי בקרב האמריקני הממוצע, בחירותו בבחירות הקרובות הייתה כמעט הייתה וודאית, במיוחד בהעדר מתחרה רציני מהמפלגה הדמוקרטית ( ביידן הקשיש עם הטרדות מיניות לא היה מתחרה שיכל לתת פייט אמיתי) . 

המתח עם סין כמובן עלה בהתאם במלחמת הסחר שנוצרה בין ארה"ב לסין. העיתוי שבו הנגיף התפרץ, בשנת בחירות בהחלט מאוד מחשידה. 

ייתכן ובהחלט והנגיף שוחרר בכוונת תחילה על ידי הממשל הסיני כדי להכשיל את טראמפ בבחירות בקרובות.

 

בואו נסתכל על העובדות:

- דוחות מודיענים של ארה"ב ומדינות אירופיות נוספות קבעו שככל הנראה מקור הנגיף הוא במעבדה בסין.

- מעולם לא נמצא חולה מס' 0

- לא הצליחו למצוא הוכחה שאכן הנגיף התפרץ מעטלף או משוק רטוב.

- הנגיף התפרץ ק"מ ספורים ממעבדה ממשלתית מרכזית בווהאן לחקר נגיפים. ( רק תארו  לכם סנריו בו מתפרץ נגיף בישראל "במקרה" בנס ציונה, על יד המכון הביולגי)

 - סין העלימה רופאים והשתיקה את התקשורת בנושא חודשים רבים עד שהיה מאוחר מדי

 - עיכבה את שחרור הקוד הגנטי של הנגיף לעולם

 - עצרה טיסות לתחומה אך עודדה טיסות לכל הכולם, למרות ראש השנה הסיני . מה זירז את הפצת הנגיף.

 - קנתה ציוד רפואי בכמויות מכל העולם, הרבה לפני שהנגיף התפרץ ברחבי אירופה וארה"ב. ובו בעת עצרה ייצאו של ציוד רפואי מתחומה.  מה שהחמיר את התחלואה בעולם.

- חשדות כבדות שייתכן ועשתה יד אחת עם ארגון הבריאות העולמי להשתקת הנושא. 

 

אתפ פשוט מאוד חוששים מאפשרות כזאת, אפשרות כזאת מבעיתה אתכם כי היא מזכירה מותחנים הוליוודים שעולים על כל דמיון, וקשה לכם לקבל שדבר כזה יכול לקרוא במציאות.

לכן ייתכן ואתם בהכחשה. לטמון את הראש בחול לא ישנה את המציאות. סין היא האויב החדש, נתנו לה לגדול ללא רסן כי חיפשנו מוצרים זולים, ובנינו במו ידינו מפלצת שיהייה קשה מאוד לעצור.

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2020 על ידי Bob Ross